с. Маргаритово Азовского района

Пересъёмка 1990 г., с.Ново-Маргаритовка, Успенский молельный дом, 1950-е гг. источник

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Для вас убедительнее тождество названий пустоши и деревни?

[/q]

Да, конечно убедительнее, границы и площадь могли меняется, а топонимы более устойчивы к изменениям.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Если данная деревня существовала в другом месте, начальный период может быть иным.

[/q]

Нет причин считать, что она находилась в другом месте.

Названия для деревень не брались с бухты барахты: "Лакедемоновка" - это Родина основателя; "Марьевка" - это имя владелицы; "Погонатовка" - это фамилия владельцев; "Павло-Очаково" - это имя основателя и название местности.

"Очаковская" - это не имя, ни фамилия, ни Родина основателя. Значит название дано по местности.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А что сейчас не сходится?

[/q]

Количество земли не сходится. На 1500 дес. меньше, чем в 1802 г. И документально объяснить я это пока не могу.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Я предоставил вам скан картуша генплана. Чего вам недостаёт теперь для правильного понимания написанного в нём текста?

[/q]

Самого плана, чтобы понять в каких точно границах Очаковская пустошь находилась в 1783 г.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Я предоставил вам скан картуша генплана. Чего вам недостаёт теперь для правильного понимания написанного в нём текста?

[/q]

С трудом, но прочитал. Нужно конечно сделать нормальную скан-копию, но качества даже этой фотокопии достаточно, чтобы понять, что ваш первый вывод был более правильным, чем второй. Т.е. до того, как вы попытались подогнать желаемое за действительное ваше мнение было более объективным.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В документе написано: "всего 2481 десятина 120 кв. сажень, а занимаемом дорог, озёр, болот, солонцов, круч и водороин 1500 десятин"

[/q]

В документе написано не так. Понимаю, текст сложен для прочтения, поэтому помогаю:

"ВСЕГО две тысячи четыреста восемьдесят одна десятина сто двадцать квадратных сажень, а за исключением* дороги, озёр, болот, солонцов, <...>. во владении пустоши Очаковской осталось удобной земли тысяча пятьсот десятин".
_________
*не "занимаемом"

И всё это является подтверждением необходимости соблюдать вышеозвученные принципы: 1) не верить на слово; 2) не делать выводы пока не увидишь оригинал документа.

Так что 2481 дес. - это, всё таки, не совпадение. А значит деревня Очаковская располагалась на пустоши Очаковской (что изначально и было логичным).

Теперь надо заказать скан-копию самого Плана, сравнить его с Планом 1802 г., и понять какой именно территории «не хватает».

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Укоризненные ярлыки - это у вас фирменный стиль? Представляю, как бы поблагодарил меня турецкий генеалог, дай он согласие помочь вам в исследовании архивных документов.

[/q]

Кто бы говорил. Так же как и вы поблагодарили исследователей за свои работы. Но в чужом глазу соринку видно, а своем бревно....

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Нужно конечно сделать нормальную скан-копию

[/q]

Увы, лучшей не располагаю.

[/q]

Главное что читаймо, а доставать полноценную скан-копию всё равно пришлось бы, потому что надо установить территориальные отличия пустоши 1783 г. от пустоши 1802 г.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Укоризненные ярлыки - это у вас фирменный стиль?

[/q]

Нет, этот стиль используется исключительно в общении с вами и выбран он был осенью 2017 г., когда я прочитал ваш ответ на комментарий Ивана Мирошниченко. Вместо того, чтобы объяснить человеку почему в своей статье вы не указали вклад его брата, вы начали укорять Александра в ошибках, в том числе и в связи с неправильным прочтением "нитей" вместо "питей" (полный список "укоризненных" комментариев см. здесь). Тогда я решил, что в будущем нужно акцентировать внимание на ваших ошибках (в том, что они будут я не сомневался). В Библии это стих от Матфея 7:12 («как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними», ), а для меня это "принцип справедливости".

И в данном случае ваша ошибка из той же серии, что и озвученная ошибка Александра: он прочитал вместо "нитей" - "питей", а вы вместо "за исключением" - "занимаемом". И в том и другом случае смысл кардинально изменился. При этом я считаю, что ошибки - это неотъемлемый спутник работы, и в этом не было ничего "укоризненного", если бы не вышеописанная история.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Представляю, как бы поблагодарил меня турецкий генеалог, дай он согласие помочь вам в исследовании архивных документов.

[/q]

Не правильно вы представляете, с ним бы я общался не предвзято и максимально интеллигентно. И, в любом случае, окончательные формулировки нивелировались бы переводчиком.