Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2069 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
30 октября 2019 11:32 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы повторяетесь, как эти споры, об административно-территориальном делении, помогут нам достоверно локализовать дер. Очаковскую? [/q]
Это был ответ на вопрос Александра. Он не в состоянии понять написанное с первого раза, поэтому приходится делать повторы, тем более когда он просит пояснений!  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2069 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
30 октября 2019 11:33 30 октября 2019 11:49 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Стало быть эти значения следует суммировать.[/q]
*По вашему мнению.[/q]
А по вашему - исходя из предоставленного вам скана картуша? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Дмитрий Зенюк написал:[q]
Vladimir_Nazarenko написал:[q]
С учётом этого получается, что общая площадь Очаковской пустоши в 1802 и в 1783 году была одной и той же.[/q]
Ага, а 2480 дес. приписанных к дер. Очаковской в 1795 г. - это просто совпадение[/q]
Выходит, что так![/q]
"Не думаю" [/q]
И какова причина - вы считаете, что это не является тривиальным совпадением? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
А что мешало назвать деревню Очаковской на других землях. Какие препятствия существовали для этого?[/q]
Ничего не мешало, но с учётом наличия Очаковской пустоши, у нас нет оснований так считать.[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] При этом моё предположение будет считаться актуальным и единственно логичным до тех пор пока вы, или кто-то другой, не докажет, что деревня Очаковская Д.И. Алфераки располагалась вне границ территории пустоши Очаковской М.М. Блазо.[/q]
То есть вас не смущает даже тот факт, что поместье с деревней Очаковской Дмитрия Ильича было в полтора раза меньше Очаковской пустоши Екатерины Ивановны и Маргарита Мануиловича? Для вас убедительнее тождество названий пустоши и деревни? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
В Геометрическом специальном плане пустоши Очаковской с принадлежащими к ней всеми землями 1783 года прямо указано: "селения никакого не было"[/q]
Таким образом установлено, что дер. Очаковская Д.И. Алфераки основана в период с 1783 по 1793 гг. [/q]
Если данная деревня существовала в другом месте, начальный период может быть иным. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
30 октября 2019 11:38 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А по вашему - исходя из предоставленного вам скана картуша?[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] И какова причина - вы считаете, что это не является тривиальным совпадением?[/q]
Выше я уже сказал, что решил не делать выводы на основе огрызков документов, которые вы выдаёте порционно. Я так уже сделал, а потом оказалось, что возможно вы неправильно поняли смысл написанного текста. Поэтому отвечу на заданные вами вопросы когда ознакомлюсь с полной версией приводимых вами документов и проанализирую их с учётом документа 1795 г. К примеру если в нём количество неудобной земли будет равняется 1500 дес., то всё сойдётся. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2069 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
30 октября 2019 12:06 30 октября 2019 12:09 Дмитрий Зенюк написал: [q] отвечу на заданные вами вопросы когда ознакомлюсь с полной версией приводимых вами документов и проанализирую их с учётом документа 1795 г. К примеру если в нём количество неудобной земли будет равняется 1500 дес., то всё сойдётся[/q]
А что сейчас не сходится? Дмитрий Зенюк написал: [q] Выше я уже сказал, что решил не делать выводы на основе огрызков документов, которые вы выдаёте порционно. Я так уже сделал, а потом оказалось, что возможно вы неправильно поняли смысл написанного текста.[/q]
Я предоставил вам скан картуша генплана. Чего вам недостаёт теперь для правильного понимания написанного в нём текста? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| xrompik | Наверх ##
30 октября 2019 15:49 30 октября 2019 15:50 Пересъёмка 1990 г., с.Ново-Маргаритовка, Успенский молельный дом, 1950-е гг. источник
 ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
| xrompik | Наверх ##
30 октября 2019 15:59 Пересъёмка 1990 г., с.Ново-Маргаритовка, Успенский молельный дом, 1950-е гг. источник
 ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
30 октября 2019 16:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Для вас убедительнее тождество названий пустоши и деревни?[/q]
Да, конечно убедительнее, границы и площадь могли меняется, а топонимы более устойчивы к изменениям. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Если данная деревня существовала в другом месте, начальный период может быть иным. [/q]
Нет причин считать, что она находилась в другом месте. Названия для деревень не брались с бухты барахты: "Лакедемоновка" - это Родина основателя; "Марьевка" - это имя владелицы; "Погонатовка" - это фамилия владельцев; "Павло-Очаково" - это имя основателя и название местности. "Очаковская" - это не имя, ни фамилия, ни Родина основателя. Значит название дано по местности. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А что сейчас не сходится?[/q]
Количество земли не сходится. На 1500 дес. меньше, чем в 1802 г. И документально объяснить я это пока не могу. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я предоставил вам скан картуша генплана. Чего вам недостаёт теперь для правильного понимания написанного в нём текста?[/q]
Самого плана, чтобы понять в каких точно границах Очаковская пустошь находилась в 1783 г. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
30 октября 2019 18:18 xrompik написал: [q] Пересъёмка 1990 г., с.Ново-Маргаритовка, Успенский молельный дом, 1950-е гг. источник[/q]
xrompik написал: [q] Пересъёмка 1990 г., с.Ново-Маргаритовка, Успенский молельный дом, 1950-е гг.источник[/q]
Как ни странно, но в книге А. Шадринной нет ни фотографий этого молитвенного дома, ни даже сведений о нём. Церковная история с. Новомаргаритово в ней начинается с 2009 г. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
30 октября 2019 20:07 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я предоставил вам скан картуша генплана. Чего вам недостаёт теперь для правильного понимания написанного в нём текста?[/q]
С трудом, но прочитал. Нужно конечно сделать нормальную скан-копию, но качества даже этой фотокопии достаточно, чтобы понять, что ваш первый вывод был более правильным, чем второй. Т.е. до того, как вы попытались подогнать желаемое за действительное ваше мнение было более объективным. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В документе написано: "всего 2481 десятина 120 кв. сажень, а занимаемом дорог, озёр, болот, солонцов, круч и водороин 1500 десятин"[/q]
В документе написано не так. Понимаю, текст сложен для прочтения, поэтому помогаю: " ВСЕГО две тысячи четыреста восемьдесят одна десятина сто двадцать квадратных сажень, а за исключением* дороги, озёр, болот, солонцов, <...>. во владении пустоши Очаковской осталось удобной земли тысяча пятьсот десятин". _________ *не "занимаемом" И всё это является подтверждением необходимости соблюдать вышеозвученные принципы: 1) не верить на слово; 2) не делать выводы пока не увидишь оригинал документа. Так что 2481 дес. - это, всё таки, не совпадение. А значит деревня Очаковская располагалась на пустоши Очаковской (что изначально и было логичным). Теперь надо заказать скан-копию самого Плана, сравнить его с Планом 1802 г., и понять какой именно территории «не хватает». | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2069 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
31 октября 2019 2:13 Дмитрий Зенюк написал: [q] Нужно конечно сделать нормальную скан-копию[/q]
Увы, лучшей не располагаю. Дмитрий Зенюк написал: [q] вы попытались подогнать желаемое за действительное[/q]
Укоризненные ярлыки - это у вас фирменный стиль? Представляю, как бы поблагодарил меня турецкий генеалог, дай он согласие помочь вам в исследовании архивных документов. Дмитрий Зенюк написал: [q] это является подтверждением необходимости соблюдать вышеозвученные принципы: 1) не верить на слово; 2) не делать выводы пока не увидишь оригинал документа[/q]
Вы можете разместить здесь картуш Плана 1802 года? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
