с. Маргаритово Азовского района

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Я так и не понял, где же была эта деревня и пустошь.

[/q]

Вот как на данный момент я понимаю:

Очаковская пустошь Екатерины Ивановны = деревни Очаковской Дмитрия Ильича, но они обе ≠ Очаковской пустоши Маргарита Мануиловича.

Документальных объяснений этому пока не найдено, а наши фантазии на этот счёт бесполезны.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

вы либо предоставьте документ с топонимом "Олефировка" до 1828 г., либо давайте закрывать эту тему.

[/q]

Так эту тему поднимаю не я, а Александр (с регулярностью метронома). Упоминание хутора в письменном источнике нашлось. По Олефиру поиски продолжаются...


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

В 1802 г. площадь Очаковской пустоши составляла 3992 дес. Это на 1511 дес. больше, чем в 1783 (если Владимир предоставил нам достоверные сведения на этот счёт).

[/q]

Вношу корректировку. В документе написано: "всего 2481 десятина 120 кв. сажень, а занимаемом дорог, озёр, болот, солонцов, круч и водороин 1500 десятин". Поскольку текст не содержит указания "сверх того", я посчитал, что эти 1500 десятин являются составной частью первого значения. Стало быть эти значения следует суммировать. С учётом этого получается, что общая площадь Очаковской пустоши в 1802 и в 1783 году была одной и той же. А Очаковскую деревню, исходя из опубликованных вами сведений, следует искать на других землях.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

В 1802 г. площадь Очаковской пустоши составляла 3992 дес. Это на 1511 дес. больше, чем в 1783 (если Владимир предоставил нам достоверные сведения на этот счёт).

[/q]

Вношу корректировку. В документе написано: "всего 2481 десятина 120 кв. сажень, а занимаемом дорог, озёр, болот, солонцов, круч и водороин 1500 десятин".

[/q]

Короче всё ясно, на основе ваших пересказов никакие выводы делать нельзя. Я всегда это знал, но вот появилась отличная иллюстрация.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Стало быть эти значения следует суммировать.

[/q]

*По вашему мнению.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

С учётом этого получается, что общая площадь Очаковской пустоши в 1802 и в 1783 году была одной и той же.

[/q]

Ага, а 2480 дес. приписанных к дер. Очаковской в 1795 г. - это просто совпадение

В общем продолжим разговор на эту тему, когда у меня на руках будут полные скан-копии межевых документов 1780-х гг.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А Очаковскую деревню, исходя из опубликованных вами сведений, следует искать на других землях

[/q]

На каких других? На берегах Таганрогского залива больше нет земель с названием " Очаков...".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

о есть наёмные работники, обрабатывавшие помещичьи угодья (1191 десятины пашни) проживали на рыбзаводе, там же хранили необходимые для этого сельскохозяйственные принадлежности и держали рабочую скотину.

[/q]

Кто сказал, что землю должны были обрабатывать исключительно крестьяне, проживавшие в границах этой пустоши? Был какой-то закон запрещающий жителям Кргулянских хуторов возделывать соседнюю землю? Ну покажите в таком случае этот закон. У меня целая коллекция Планов пустошей без населённых пунктов, на которых большие территории отмечены как сельскохозяйственные поля. Так что ничего уму непостижимого в этом нет. Не пойму только, почему вы так этому удивлены?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

С учётом этого получается, что общая площадь Очаковской пустоши в 1802 и в 1783 году была одной и той же.

[/q]

Ага, а 2480 дес. приписанных к дер. Очаковской в 1795 г. - это просто совпадение

[/q]

Выходит, что так!

[/q]

"Не думаю"

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А что мешало назвать деревню Очаковской на других землях. Какие препятствия существовали для этого?

[/q]

Ничего не мешало, но с учётом наличия Очаковской пустоши, у нас нет оснований так считать.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И что помешало вам заполучить их ранее

[/q]

То же, что мешало и вам заказать нормальную скан-копию "Страховых документов" стефанидинодарской церкви и избежать ошибки в её высоте - отсутствие на тот момент ресурсов для этого. Но в моём случае ошибки пока нет. И я, в отличии от вашей фразы об ориентировки церкви, честно написал: "логично предположить". Я не выдавал своё предположение за исторический факт. И на данный момент оно по прежнему остаётся самым логичным.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В Геометрическом специальном плане пустоши Очаковской с принадлежащими к ней всеми землями 1783 года прямо указано: "селения никакого не было"

[/q]

Таким образом установлено, что дер. Очаковская Д.И. Алфераки основана в период с 1783 по 1793 гг.

И ещё, вы заметили, что тут и без графологического анализа чётко видно, что первое название пустоши - "Очаковская"?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Деревня Очаковская могла существовать где угодно

[/q]

При этом моё предположение будет считаться актуальным и единственно логичным до тех пор пока вы, или кто-то другой, не докажет, что деревня Очаковская Д.И. Алфераки располагалась вне границ территории пустоши Очаковской М.М. Блазо.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Очаковская пустошь располагалась в Таганрогском уезде Азовской губернии. Смежные с нею земли на середину 1873 года были порожними и числились как казенные. Они относились к Таганрогскому уезду Азовской губернии. Так понятно?

[/q]

Вы повторяетесь, как эти споры, об административно-территориальном делении, помогут нам достоверно локализовать дер. Очаковскую? Очевидно, что никак.