с. Маргаритово Азовского района

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

а что насчёт координат турецкого генеалога?

[/q]

То же, что и по моему вопросу

[/q]

Не помню ни какого вопроса, пришлите ссылку.

Вы странный. Вы сами написали:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

На этот счет дана ценная подсказка, а именно - такой поиск в их архивах следует начать с просмотра "налоговых книг" (tax books), где фигурировал глава семейства, уплачивавший налоги. Причем эти книги хорошо сохранились в тамошних архивах. Так что дерзайте, Дмитрий!

[/q]

А как дерзать-то?

То, что следует обратится в греческие и турецкие архивы было известно и до вас и я давно об этом всем говорю. Я живу в Ростове н/Д, а не в Стамбуле и по старотурецки не читаю. Поэтому изначально главная (и по сути единственная) проблема заключалась в том, что нет человека, который мог бы выполнить поиск в этих архивах. Вы написали, что у вас есть человек, который может в этом плане помочь. Но его координаты вы не дадите. Следовательно зачем тогда вообще было об этом писать. В общем я могу смело списывать эту "наводку" в архив.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Суть идеи я мог бы описать и сейчас, но на это описание, как у вас заведено, последует массированный поток "электронного шума" со всякого рода упрёками и претензиями в мой адрес.

[/q]

Ну почему же, когда информация сто́ящая я с ней соглашаюсь и даже благодарю за участие в обсуждении (см. выше пример с датой приобретения Черкасовой пустоши).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Короче - ключ к разгадке я вам сообщил.

[/q]

Да вы прям старец Фура

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дальше двигайтесь самостоятельно.

[/q]

Ну это из той же серии, что и с турецким генеалогом: у меня есть тайные знания, но я о них никому не расскажу

Но мне кажется, что вы переоцениваете ценность данной информации. Если бы вы заявили о том, что "раскрыта тайна названия Ачаковской пустоши" я был бы заинтригован, но вы написали: "аргументированные суждения на этот счёт". Напомню, что суждения о "хуторе Олефиров" вы тоже считаете аргументированными.

Поскольку этот вопрос не затрагивался исследователями мне, конечно, было бы интересно, но больших надежд я не питаю. Потому что меня устраивает только чёткая этимология, как в случае с р. Дон, или р. Койсуг, но меня не устраивают сомнительные версии о том, что "Чубур - это неводные поплавки".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В качестве пиши для размышлений - сведения о том, как Алфераки заселял свои земли:

[/q]

Это известные сведения и в деле локализации деревни Очаковской бесполезные.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Посмотрите ваше письмо от 19 сентября 2017, 22:08, где сказано: "с её разрешения, я дам Вам её координаты". Так вот, турецкий генеалог мне такого разрешения не дал!

[/q]

А, ну всё правильно, в таком случае вопросов нет. У меня нет задачи прыгнуть выше головы, моя задача сделать то, что от меня зависит. В данном случае от меня зависело спросить у вас координаты. Координат нет по объективным причинам, доступ в турецкие архивы не найден, работаем дальше.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Я пригласил вас на лекцию в Таганрог, но вы отказались.

[/q]

За информацию спасибо, отказался из-за работы, надеюсь что по итогам лекции вы снимите завесу тайны с версии по этимологии Ачаковской пустоши

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Аргументация со ссылками на первоисточники и соответствующими сканами находится тут.

[/q]

Ну если там нет новых для меня сведений и документа с топонимом "Олефиров" до 1850-х гг. то ваша аргументация слабая и неубедительная. "Хутор Олефиров" родился и существует исключительно в вашей голове. Первое упоминание топонима "Олефировка" встречается в источнике 1850-х гг. как альтернативное название дер. Стефанидин Дар. Так что обсуждать тут особо и нечего.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

При этом у любого желающего имеется возможность оставить свои комментарии по каждому из них - на той странице, где они представлены.

[/q]

Ну да, людям конечно больше заняться нечем.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Напомню, что при локализации деревни Очаковской вы ссылаетесь на сведения из «описаний Екатеринославского наместничества» за 1793, 1795 гг. (РГВИА, ф.846, оп. 16, д. 18727, ч. 4а, лл. 153 об, 154; РГВИА, ф.846, оп. 16, д. 18728, ч. 2, лл. 259 об., 260). Однако Ростовский уезд, к которому относилась Ачаковская пустошь, в состав этого наместничества не входил. Стало быть ваши "вычисления" - это фикция.

[/q]

Ооо, куда вас понесло... Вы в начале разберитесь в административно-территориальном делении исследуемой вами территории, а потом во "взрослые" дебаты вступайте. Или хотя бы дату образования Ростовского уезда в Википедии посмотрите, прежде чем громкие заявления о "фикции" делать.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

этих уездах и следует искать деревню Очаковскую.

[/q]

А я её в этих уездах и ищу. Ключ для поиска ответа в каком именно я вам дал, надеюсь что дальше справитесь самостоятельно

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Увы, в Википедии она отсутствует.

[/q]

Я б разочаровался в Википедии, но я в ней и не очаровывался

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А в других источниках указано следующее:
Ростовский уезд образован Русским правительством в низовьях реки Дона вскоре после основания крепости св. Димитрия Ростовского

[/q]

Это какие-то неправильные источники, Ростовский уезд образован в 1796 году.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В таком случае к какому именно уезду вы относите Ачаковскую пустошь?

[/q]

В общем с ребусом вы не справились. К Мариепольскому уезду Екатеринославского наместничества, который был образован 22 января 1784 года. Но это не я её туда отношу, а Екатерина II отнесла

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Исторический словарь и Казачий словарь-справочник содержат ссылку на доктора исторических наук - профессора и академика РАЕН Александра Павловича Пронштейна

[/q]

Вы на 100% доверяете этим ресурсам? Лично я считаю интернет по умолчанию недостоверным (если не доказано обратное). Надо открывать книгу Пронштейна и смотреть делает ли он ссылки на источник данной информации. Если делает - то открывать этот источник; если не делает - то всё, что он имел ввиду нам уже никто не раскажет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

У меня есть надёжные исторические свидетельства. Так, согласно Межевой книге 1783 года Очаковская пустошь относилась к Таганрогскому уезду Азовской губернии. А в 1802 году, согласно Полевой записке, к Ростовскому уезду Екатеринославской губернии.

[/q]

И каким образом на основании этих надёжных источников вы смогли сделать вывод о том, что в 1793-1795 гг. Ачаковская пустошь относилась к Ростовскому уезду?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Если бы вы заявили о том, что "раскрыта тайна названия Ачаковской пустоши" я был бы заинтригован, но вы написали: "аргументированные суждения на этот счёт". Напомню, что суждения о "хуторе Олефиров" вы тоже считаете аргументированными.

[/q]

В том то и дело "суждения". Нужны именно архивные данные, а не перевод "Ачмы"
Пример такого суждения Сазальницкой косы здесь.https://meotyda.ru/node/1243
Название от малька сазана, кстати очень похоже и чем не аргумент??? Вот тебе и суждения.