Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
22 октября 2019 15:15 22 октября 2019 22:22 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вам известны примеры исторических свидетельств, в которых рыбные заводы именовались деревней?[/q]
Нет, поэтому я и написал "если отбросить этот вариант", но в приведённой цитате вы почему-то вырезали слово "отбросить". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть вам неведомо что земли, находившиеся в частном владении, на основании "открытого указа" не передавались?[/q]
А где я писал о том, что в придуманной мною истории была передана земля находящаяся в частной собственности? Конечно я имел ввиду ни кем не занятую землю. Vladimir_Nazarenko написал: [q] С другой стороны, вам теперь доподлинно известно о принадлежности Ачаковской пустоши с 1873 года поручице Екатерине Ивановне Афанасиевой, жене Петрова.[/q]
Тут я не хотел бы спешить с выводами до тех пор пока не ознакомлюсь с документом. Пока что я вижу кусок непонятного документа "без племени и рода". С "Полевыми записками" я ознакомился, шифр архивного хранения подтвердился, вопрос с датой и фактом покупки Маргаритом Блазо Черкасовой пустоши у Степана Черкасова - закрыт (при вашем участии). С Очаковской пустошью всё гораздо сложнее, на основании одного лишь представленного вами огрызка документа нельзя делать никаких выводов. Вы готовы предоставить скан-копию этого документа или, хотя бы, его архивный шифр (как я это сделал с документом по деревни Очаковской) ? Тогда я смог бы его проанализировать и попытаться распутать исторический клубок состоящий из пустоши Ачаковской помещицы Екатерины Ивановны, деревни Очаковской Дмитрия Алфераки, пустоши Ачаковской Маргарита Блазо, пустоши Очаковской Марии Блазо и других связанных с ними объектов. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Не знаю, что мешало, но знаю точно - в 1802 году Блазо принадлежала Ачаковская пустошь![/q]
На это я уже ответил, в документах того периода буквы "а" и "о" были взаимозаменяемы, сам Блазо периодически значился как "Блаза". Доказательные выкопировки из документов предоставить? Vladimir_Nazarenko написал: [q] С тем же названием она ранее значилась за помещицей Екатериной Ивановной Афанасиевой.[/q]
Вам виднее, у меня нет этих архивных документов, а на основе представленного вами фрагмента (текста в картуше) невозможно даже точно и уверенно определить тип этого документа. Это план? Если план, то какой земли? Ачаковской пустоши или какой другой? Она подписывалась под планом как владелец этой земли или просто как понятая? Если это план Очаковской пустоши со знакомыми нами очертаниями и подписью её бывшей владелице - то ваш вывод понятен. Но о чём можно говорить не обладая этой информацией? Vladimir_Nazarenko написал: [q] я знаком с человеком, который имеет аргументированные суждения на этот счёт и поделится ими 27.10.2019 г. в ходе лекции "История Таганрогской таможни. Петровский период 1699-1711 гг.".[/q]
Это что-то новенькое. Интересно, каким образом Очаковская пустошь связана с Таганрогской таможней 1699-1711 гг. (?). Тут несколько смушает формулировка "аргументированные суждения ". Пока эти суждения не услышишь - не узнаешь насколько они аргументированные. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
23 октября 2019 7:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] С "Полевыми записками" я ознакомился, шифр архивного хранения подтвердился, вопрос с датой и фактом покупки Маргаритом Блазо Черкасовой пустоши у Степана Черкасова - закрыт (при вашем участии).
С Очаковской пустошью всё гораздо сложнее, на основании одного лишь представленного вами огрызка документа нельзя делать никаких выводов.
Вы готовы предоставить скан-копию этого документа или, хотя бы, его архивный шифр[/q]
Архивные шифры документов по данной пустоши: Полевая записка (на 12 листах), Межевая книга (на 4-х листах) и Межевой план - РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 492 - 494. Дмитрий Зенюк написал: [q] Пока эти суждения не услышишь - не узнаешь насколько они аргументированные[/q]
В чём проблема - приезжайте и слушайте. Лекция таганрогского историка и краеведа А. В. Смирнова состоится 27.10.2019 г. Место: Конференц-зал Центральной городской публичной библиотеки имени А. П. Чехова, ул. Греческая 105. Время: с 11.00. Вход свободный. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
23 октября 2019 8:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Архивные шифры документов по данной пустоши: Полевая записка (на 12 листах), Межевая книга (на 4-х листах) и Межевой план - РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 492 - 494.[/q]
Хорошо, будем разбираться. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В чём проблема - приезжайте и слушайте. [/q]
Проблема в том, что сезон ещё не закончился и я в полях. Так что, если автор доклада не планирует его публиковать, то вся надежда на ваш пересказ. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
23 октября 2019 10:12 Дмитрий Зенюк написал: [q] если автор доклада не планирует его публиковать, то вся надежда на ваш пересказ[/q]
Вряд ли эта, двухчасовая лекция, будет опубликована. А на её пересказ у меня по-просту нет времени.  Дмитрий Зенюк написал: [q] достигнута договорённость со знатоком турецкого языка о переводе устной речи[/q]
В таком случае поинтересуйтесь у него значением слова "Ач" в таможенном деле. Это является ключом к разгадке этимологии топонима Ачаковская коса.  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
23 октября 2019 19:20 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вряд ли эта, двухчасовая лекция, будет опубликована. А на её пересказ у меня по-просту нет времени. [/q]
Всю лекцию пересказывать не надо, достаточно озвучить одно предложение об этимологии названия Очаковской (Ачаковской) пустоши. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] достигнута договорённость со знатоком турецкого языка о переводе устной речи[/q]
В таком случае поинтересуйтесь у него значением слова "Ач" в таможенном деле. [/q]
А, так вы всё таки видели моё сообщение. Так а что насчёт координат турецкого генеалога? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Это является ключом к разгадке этимологии топонима Ачаковская коса.[/q]
Ну это прям ребус! Может вы просто после лекции опишете суть идеи? | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
23 октября 2019 20:37 23 октября 2019 21:16 Дмитрий Зенюк написал: [q] а что насчёт координат турецкого генеалога?[/q]
То же, что и по моему вопросу о каналах связи с Еленой Высоцкой. Дмитрий Зенюк написал: [q] Может вы просто после лекции опишете суть идеи?[/q]
Суть идеи я мог бы описать и сейчас, но на это описание, как у вас заведено, последует массированный поток "электронного шума" со всякого рода упрёками и претензиями в мой адрес. Короче - ключ к разгадке и у кого получить необходимую аргументацию я вам сообщил. Дальше двигайтесь самостоятельно. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
куда делась имевшаяся там деревня?[/q]
Куда делась не знаю, но могла деться куда угодно, к примеру переселена в Лакедемоновку (если Алфераки продал землю без людей), или переселена в Маргаритовку (если Блазо приобрёл землю вместе с деревней).[/q]
В качестве пиши для размышлений - сведения о том, как Алфераки заселял свои земли:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
23 октября 2019 20:52 И как это делали другие помещики:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
23 октября 2019 23:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] а что насчёт координат турецкого генеалога?[/q]
То же, что и по моему вопросу[/q]
Не помню ни какого вопроса, пришлите ссылку. Вы странный. Вы сами написали: Vladimir_Nazarenko написал: [q] На этот счет дана ценная подсказка, а именно - такой поиск в их архивах следует начать с просмотра "налоговых книг" (tax books), где фигурировал глава семейства, уплачивавший налоги. Причем эти книги хорошо сохранились в тамошних архивах. Так что дерзайте, Дмитрий![/q]
А как дерзать-то? То, что следует обратится в греческие и турецкие архивы было известно и до вас и я давно об этом всем говорю. Я живу в Ростове н/Д, а не в Стамбуле и по старотурецки не читаю. Поэтому изначально главная (и по сути единственная) проблема заключалась в том, что нет человека, который мог бы выполнить поиск в этих архивах. Вы написали, что у вас есть человек, который может в этом плане помочь. Но его координаты вы не дадите. Следовательно зачем тогда вообще было об этом писать. В общем я могу смело списывать эту "наводку" в архив. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Суть идеи я мог бы описать и сейчас, но на это описание, как у вас заведено, последует массированный поток "электронного шума" со всякого рода упрёками и претензиями в мой адрес.[/q]
Ну почему же, когда информация сто́ящая я с ней соглашаюсь и даже благодарю за участие в обсуждении (см. выше пример с датой приобретения Черкасовой пустоши). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Короче - ключ к разгадке я вам сообщил.[/q]
Да вы прям старец Фура  Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дальше двигайтесь самостоятельно.[/q]
Ну это из той же серии, что и с турецким генеалогом: у меня есть тайные знания, но я о них никому не расскажу Но мне кажется, что вы переоцениваете ценность данной информации. Если бы вы заявили о том, что "раскрыта тайна названия Ачаковской пустоши" я был бы заинтригован, но вы написали: "аргументированные суждения на этот счёт". Напомню, что суждения о "хуторе Олефиров" вы тоже считаете аргументированными. Поскольку этот вопрос не затрагивался исследователями мне, конечно, было бы интересно, но больших надежд я не питаю. Потому что меня устраивает только чёткая этимология, как в случае с р. Дон, или р. Койсуг, но меня не устраивают сомнительные версии о том, что "Чубур - это неводные поплавки". Vladimir_Nazarenko написал: [q] В качестве пиши для размышлений - сведения о том, как Алфераки заселял свои земли:[/q]
Это известные сведения и в деле локализации деревни Очаковской бесполезные. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
24 октября 2019 1:17 24 октября 2019 1:33 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Дмитрий Зенюк написал:[q]
а что насчёт координат турецкого генеалога?[/q]
То же, что и по моему вопросу[/q]
Не помню ни какого вопроса, пришлите ссылку.[/q]
Посмотрите ваше письмо от 19 сентября 2017, 22:08, где сказано: "с её разрешения, я дам Вам её координаты". Так вот, турецкий генеалог мне такого разрешения не дал! Дмитрий Зенюк написал: [q] его координаты вы не дадите. Следовательно зачем тогда вообще было об этом писать. В общем я могу смело списывать эту "наводку" в архив.[/q]
Вы вправе поступать с данными сведениями как вам заблагорассудится! Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Дальше двигайтесь самостоятельно.[/q]
Ну это из той же серии, что и с турецким генеалогом: у меня есть тайные знания, но я о них никому не расскажу[/q]
Нет, это из другой серии. Я пригласил вас на лекцию в Таганрог, но вы отказались. Какие еще претензии имеются у вас на сей счёт, помимо нижеперечисленных? Дмитрий Зенюк написал: [q] Если бы вы заявили о том, что "раскрыта тайна названия Ачаковской пустоши" я был бы заинтригован, но вы написали: "аргументированные суждения на этот счёт"
Напомню, что суждения о "хуторе Олефиров" вы тоже считаете аргументированными.[/q]
Именно так. Аргументация со ссылками на первоисточники и соответствующими сканами находится тут. При этом у любого желающего имеется возможность оставить свои суждения по каждому из них - на той странице, где они представлены. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
В качестве пиши для размышлений - сведения о том, как Алфераки заселял свои земли:[/q]
Это известные сведения, но в деле локализации деревни Очаковской бесполезные.[/q]
Для этого аспекта у меня имеются и более полезные. Напомню, что при локализации деревни Очаковской вы ссылаетесь на сведения из «описаний Екатеринославского наместничества» за 1793, 1795 гг. (РГВИА, ф.846, оп. 16, д. 18727, ч. 4а, лл. 153 об, 154; РГВИА, ф.846, оп. 16, д. 18728, ч. 2, лл. 259 об., 260). Оно являлось административно-территориальной единицей Российской империи в 1783—1796 годах. Однако Ростовский уезд, к которому относилась Ачаковская пустошь, в состав этого наместничества не входил. Стало быть ваши "вычисления" - это фикция. Для справки. Екатеринославское наместничество включало в себя 16 нижеперечисленных уездов: Александровский Алексопольский Бахмутский Градижский Донецкий Екатеринославский Елизаветградский Константиноградский Кременчугский Мариупольский Новомосковский Ольвиопольский Павлоградский Полтавский Славянский Херсонский В этих уездах и следует искать деревню Очаковскую. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
24 октября 2019 1:25 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Посмотрите ваше письмо от 19 сентября 2017, 22:08, где сказано: "с её разрешения, я дам Вам её координаты". Так вот, турецкий генеалог мне такого разрешения не дал![/q]
А, ну всё правильно, в таком случае вопросов нет. У меня нет задачи прыгнуть выше головы, моя задача сделать то, что от меня зависит. В данном случае от меня зависело спросить у вас координаты. Координат нет по объективным причинам, доступ в турецкие архивы не найден, работаем дальше. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я пригласил вас на лекцию в Таганрог, но вы отказались.[/q]
За информацию спасибо, отказался из-за работы, надеюсь что по итогам лекции вы снимите завесу тайны с версии по этимологии Ачаковской пустоши Vladimir_Nazarenko написал: [q] Аргументация со ссылками на первоисточники и соответствующими сканами находится тут.[/q]
Ну если там нет новых для меня сведений и документа с топонимом "Олефиров" до 1850-х гг. то ваша аргументация слабая и неубедительная. "Хутор Олефиров" родился и существует исключительно в вашей голове. Первое упоминание топонима "Олефировка" встречается в источнике 1850-х гг. как альтернативное название дер. Стефанидин Дар. Так что обсуждать тут особо и нечего. Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом у любого желающего имеется возможность оставить свои комментарии по каждому из них - на той странице, где они представлены.[/q]
Ну да, людям конечно больше заняться нечем. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Напомню, что при локализации деревни Очаковской вы ссылаетесь на сведения из «описаний Екатеринославского наместничества» за 1793, 1795 гг. (РГВИА, ф.846, оп. 16, д. 18727, ч. 4а, лл. 153 об, 154; РГВИА, ф.846, оп. 16, д. 18728, ч. 2, лл. 259 об., 260). Однако Ростовский уезд, к которому относилась Ачаковская пустошь, в состав этого наместничества не входил. Стало быть ваши "вычисления" - это фикция. [/q]
Ооо, куда вас понесло... Вы в начале разберитесь в административно-территориальном делении исследуемой вами территории, а потом во "взрослые" дебаты вступайте. Или хотя бы дату образования Ростовского уезда в Википедии посмотрите, прежде чем громкие заявления о "фикции" делать. Vladimir_Nazarenko написал: [q] этих уездах и следует искать деревню Очаковскую.[/q]
А я её в этих уездах и ищу. Ключ для поиска ответа в каком именно я вам дал, надеюсь что дальше справитесь самостоятельно | | |
|
