Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586 Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
17 мая 2019 15:47 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я не реагирую на вопросы, представляющие собой огрызки из отрывков:[/q]
И тем не менее вы могли бы это сделать, потому что смысл вопроса вы поняли: почему у вас двойные стандарты? Почему искажать имя Стефаниды, отражённое в названии села (т.е. даже без обращения к ней) - нельзя, а искажать её фамилию - можно, если она искажена в источнике?! К тому же это лишь 1 из 7 вопросов на которые вы не ответили. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Т.о. ставя точку по этому вопросу вы считаете, что Маргарит Фёдорович подарил маргаритовским крестьянам 100 сажен (213 метров) межи, а не 100 квадратных сажень (455 квадратных метров) неудобной земли для сенного покоса [/q]
Нет, я так не считаю (даже не пойму откуда слово "межа" вообще взялась); а озвучивать то, что я на данный момент считаю - не могу в связи с тем, что у меня нет скан-копий этого архивного дела (есть только мои рукописи, которым я не могу доверять на 100%). Я мог бы ответить на этот вопрос более обстоятельно, но решил не делать этого в качестве протеста на то, что вы, не желая признавать свои 100-процентные ошибки, игнорируете мои трудоёмкие вопросы. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
17 мая 2019 18:13 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Шикарное завершение обсуждения - ни слова об источниках доходов маргаритовских помещиков, не говоря уже об их размерах.[/q]
Ну какое есть Vladimir_Nazarenko написал: [q] Даю подсказку - Николай Маргаритович Сарандинаки выращивал на своих угодьях кукурузу, сеял хлопок, культивировал новые прогрессивные сорта пшеницы, проса и ячменя, производил сахарный тростник для патоки. Не исключено, что существенные доходы приносила и Маргаритовская станция по шелководству.[/q]
Ну тут есть с чем поспорить, но я не буду этого делать, так как это бесперспективно - даже если я приведу неопровержимые доказательства своей правоты, вы этого никогда не признаете, а на конкретные вопросы в связи с этим просто не ответите (см. Путеводитель по данной теме, приложение 1). | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
18 мая 2019 6:53 18 мая 2019 8:46 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Я не реагирую на вопросы, представляющие собой огрызки из отрывков:[/q]
И тем не менее вы могли бы это сделать, потому что смысл вопроса вы поняли: почему у вас двойные стандарты?[/q]
Всё дело в том, что у меня нет приписываемых вами двойных стандартов... Дмитрий Зенюк написал: [q] Я мог бы ответить на этот вопрос более обстоятельно, но решил не делать этого в качестве протеста на то, что вы, не желая признавать свои 100-процентные ошибки, игнорируете мои трудоёмкие вопросы.[/q]
Могли бы, но не сделали... Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Даю подсказку - Николай Маргаритович Сарандинаки выращивал на своих угодьях кукурузу, сеял хлопок, культивировал новые прогрессивные сорта пшеницы, проса и ячменя, производил сахарный тростник для патоки. Не исключено, что существенные доходы приносила и Маргаритовская станция по шелководству.[/q]
Ну тут есть с чем поспорить, но я не буду этого делать, так как это бесперспективно - даже если я приведу неопровержимые доказательства своей правоты, вы этого никогда не признаете[/q]
В данном случае требуется перечислить виды деятельности, которые приносили доход маргаритовским помещикам и указать, по возможности, их удельный вес (без каких-либо споров). В целом же у меня сложилось впечатление, что вы неверно понимаете предназначение форума ВГД. По сути - это площадка для обмена информацией и накопленными познаниями. Вы же старательно используете её в целях возвеличивания собственной персоны исходя из того, что только ваша точка зрения является неоспоримой истиной, и только ваши суждения имеют право на существование. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
18 мая 2019 7:11 Дмитрий Зенюк написал: [q] II. Спор о том где располагалась "Маргаритовская" спасательная станция, на территории Чумбур-Косы или в самом селе:
1) начало спора: https://forum.vgd.ru/post/14/ma...#pp2955256 а) ледяные торо́сы (нагромождение обломков льда) на побережье села Маргаритово: https://forum.vgd.ru/post/14/ma...#pp2957799 б) информация о баркасе "Николай Сарандинаки" 1907 г. (обнаружена А. Мирошниченко): https://forum.vgd.ru/post/14/ma...#pp2957819 в) фото отлива близ с. Стефанидинодар, сделанные А. Мирошниченко: https://forum.vgd.ru/post/14/ma...#pp2965665 2) конец спора: https://forum.vgd.ru/post/14/ma...#pp2972150[/q]
Я бы не торопился считать этот спор оконченным по следующим причинам. Во-первых, судя по этому комментарию вы и сами не полностью уверены в том, что "Маргаритовская" спасательная станция располагалась именно на косе: Дмитрий Зенюк написал: [q] любопытна формулировка "на станции в Маргаритовке" - либо тут имеется в виду "на территории села Маргаритово", либо "в селе Маргаритово на Чумбурской косе".[/q]
Во-вторых, по имеющимся сведениям на этой станции удалось спасти свыше 50 человек, тогда как 22 декабря 1876 года спасено всего 37 человек. При этом подробностей спасательных операций по остальным случаям вами не представлено. В третьих, вы с Александром поведали о десятиметровых нагромождениях обломков льда, наносимых на косу низовками, и подтвердили это соответствующими фотографиями. В связи с этим возникает закономерный вопрос - благодаря чему подобные горы льда не являлись препятствием для зимней стоянки плавсредств на косе. Надеюсь, что вам понятен мой ответ на ваш вопрос: Дмитрий Зенюк написал: [q] Владимир, вы согласны с тем, что "Маргаритовская" спасательная станция располагалась на территории Чумбур-Косы, а не на территории села Маргаритовка? [/q] --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
18 мая 2019 7:39 Дмитрий Зенюк, согласно вашему посылу тема: История с. Маргаритово Азовского района" создана в надежде на получение неизвестной ранее информации, а также в целях популяризации итогов проведённых исследований. Плюс к этому вы обещали, по мере сил, отвечать на поступающие вопросы. Теперь эта концепция трансформирована в нечто новое --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
18 мая 2019 9:27 Что известно об этой колонии - когда и кем она была создана, где располагалась, когда и в связи с чем прекратила свое существование
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1331
| Наверх ##
18 мая 2019 11:48 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И в руки брал, и видел его содержание. А вы?[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] А самого села получается нет? Т.е. территории на правом (восточном) борту устья балки Холодная? [/q]
Ну запел соловушка с высоким интеллектом, во запел!!!! Это дело россыпь, которое не выдается. Я его заказывал на оцифровку еще в конце 2017 года, но до сих пор, оно не выдается.Все дела которые грибок или россыпь, я фоткал, дабы не запутаться.Откуда и как Владимир держал в руках россыпь даже не могу себе представить.Фантазер он.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1331
| Наверх ##
18 мая 2019 11:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В третьих, вы с Александром поведали о десятиметровых нагромождениях обломков льда, наносимых на косу низовками, и подтвердили это соответствующими фотографиями. В связи с этим возникает закономерный вопрос - благодаря чему подобные горы льда не являлись препятствием для зимней стоянки плавсредств на косе.[/q]
Ну здесь высокий интеллект не может догадаться, что выход с косы может быть с двух сторон, с востока и запада, в случае необходимости. Так сейчас устроена спасательная станция на Павло-Очаковке, с выходом и на восток и на запад. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
18 мая 2019 12:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Всё дело в том, что у меня нет приписываемых вами двойных стандартов.[/q]
Как раз таки есть: вы считаете, что имя Стефаниды в названии села искажать нельзя, а искажать её фамилию - можно, если она искажена в источнике (нужные цитаты см. выше). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Я мог бы ответить на этот вопрос более обстоятельно, но решил не делать этого в качестве протеста на то, что вы, не желая признавать свои 100-процентные ошибки, игнорируете мои трудоёмкие вопросы.[/q] Могли бы, но не сделали...[/q]
Вы тоже могли бы ответить на вопросы. "Играть в одни ворота" я не собираюсь, ответите вы - отвечу я. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В целом же у меня сложилось впечатление, что вы неверно понимаете предназначение форума ВГД.[/q]
Нет, скорее всего это вы неправильно понимаете предназначение любого форума. Точнее ограничено понимаете. Главный смысл любого форума - это общение, чем мы с вами в данный момент и занимаемся. Поэтому корректнее было бы "и делится информацией". На самом деле, до недавнего времени я был уверен в необходимости полного, открытого и своевременного обмена информацией между исследователями. В этом видел путь к прогрессу (пример см. ниже). Но когда ты вкладываешь большие ресурсы: время, силы, деньги - делишься этой информацией с коллегой по исследованию - а он публикует обнаруженную тобой информацию исключительно под своим именем - это верх несправедливости. Поэтому после 1 августа 2017 г. я был вынужден скорректировать свои выводы на данный счёт. Вот, что я писал в 2014 году: "Именно это и стало первым аргументом в пользу родственной связи семьи Блазо с семьёй Поганато. Спустя некоторое время Елена Высоцкая смогла документально подтвердить эту связь, установив, что Иван Васильевич Погонато являлся первым мужем Маргариты Михайловны – см. статью «Одиссея майора Блазо», опубликованную в настоящем издании. Этот пример наглядно показывает важность взаимодействия между исследователями. То, что не сможет доказать один, докажет другой, и очень часто эти роли меняются. При этом обязательная публикация результатов позволит будущим исследователям продолжить нашу работу и ответить на те вопросы, на которые не смогли ответить мы. Конечно, очень приятно, когда логические выводы, к которым мы приходим, со временем находят своё документальное подтверждение. Но в данном случае одновременно с подтверждением означенных выше выводов, была исключена одна из версий о девичьей фамилии Маргариты Михайловны". Vladimir_Nazarenko написал: [q] По сути - это площадка для обмена информацией и накопленными познаниями.[/q]
По сути это площадка для общения. Погуглите определение данного термина: "Форум (общение) — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы же старательно используете её в целях возвеличивания собственной персоны исходя из того, что только ваша точка зрения является неоспоримой истиной, и только ваши суждения имеют право на существование.[/q]  Шикарный поворот! Ощущение, что вы с себя списывали! Но, скорее всего, данное определение относится к нам обоим, хотя вы с этим, я уверен, не согласитесь | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
18 мая 2019 12:35 18 мая 2019 18:35 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк, согласно вашему посылу тема: История с. Маргаритово Азовского района" создана в надежде на получение неизвестной ранее информации, а также в целях популяризации итогов проведённых исследований.
Плюс к этому вы обещали, по мере сил, отвечать на поступающие вопросы.
Теперь эта концепция трансформирована в нечто новое[/q]
Всё верно. Чтобы на 100% ответить на вопрос о квадратных метрах мне нужен оригинал дела, а обсуждать мои мысли основанные на рукописях я не в настроении по вышеназванным причинам. Насчёт дохода маргаритовских помещиков решил сделать исключение и, в виде протеста, не отвечать на этот вопрос. С юридической точки зрения имею на это право  Но могу и ответить: основной доход они получали с земли (сельское хозяйство и др.). Конкретная сумма дохода за год мне неизвестна. Более подробно обсуждать данный вопрос не буду по тем же причинам. | | |
|