Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
22 апреля 2019 11:48 22 апреля 2019 11:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту мы видим спасательную станцию на косе только на карте 1893 года[/q]
И какой вывод вы можете сделать на основе данного факта? Упрощу задачу, варианта два: 1) на карте 1893 г. ошибка и спасательная станция на Чумбур Косе не располагалась; 2) "Маргаритовская" спасательная станция, вопреки вашему выводу о недостаточности глубины, располагалась на Чумбурской косе --- какой вариант выбираете? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы её там не увидели, или не захотели увидеть?[/q]
С чего вы взяли, что я её не увидел? Увидел и вот цитата это доказывающая: Дмитрий Зенюк написал: [q] Спасательная станция отмечена красными чернилами, значит это и есть "более поздняя корректура"[/q] --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
22 апреля 2019 12:17 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] при хорошей морозной зиме, понаблюдать как при низовке образуются горы льда на косах, высотой до 10 метров.[/q]
В качестве иллюстрации данного наблюдения привожу следующие фотографии:
  --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
22 апреля 2019 12:24 22 апреля 2019 12:25 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] РГАВМФ Фонд 1331, Атласы, карты и планы архива центрального картопроизводства ВМФ. (коллекция)[/q]
Благодарю! Этих дел у меня нет. С фондами РГАВМФ по Сарандинаки работала Е.П. Высоцкая, но возможно и она их не заказывала. Вообще тема "История рода Сарандинаки" очень глобальная, я на маргаритовской линии специализируюсь, но и по другим линиям можно отдельные монографии написать. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
22 апреля 2019 12:25 22 апреля 2019 13:11 Дмитрий Зенюк Попрошу вас о еще одном посте на этой теме, так как понимаю, что засоряю её своими комментариями, опубликую её только с ваше согласия. Vladimir_Nazarenko написал: [q] как опровергающее Закон сообщающихся сосудов и его проявления в природных водоемах! Кстати, этот закон изучают в рамках школьного курса физики.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] которые оседают на дно в виде иловых отложений[/q]
А конкретно через 2 дня, я буду в Стефанидаре, как раз дует верховой ветер и вода отходит в дневные часы около 200 метров.Я сделаю снимки песчаного дна,а не ила как считает капитан, зафиксирую метраж отгона воды и через 15 минут буду уже на Павло-Очаковской косе, сделаю снимки глубины на ней, с фиксацией времени на фото и все это выложу, повторюсь с вашего разрешения на эту тему. Я посмотрю как данный дипломированный капитан будет выглядеть на всю страну, как потом он будет объяснять закон сосудов и появления ила, благодаря которому в верховку жители едут на косу, а внизовку купаются на своих пляжах | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 апреля 2019 12:28 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Но только когда верховка и вода отходит от берега метров на 200, почему то все жители Круглого, Стефанидара, Семибалок, едут покупаться на Павло-Очаковскую косу. Они точно не учили законы сосудов[/q]
Видимо жители Круглого, Стефанидара, Семибалок, в отличие от вас, имеют ясное представление о природе данного "феномена". Она состоит в том, что с водами реки Дон в Таганрогский залив поступает огромное количество твердых частиц, которые оседают на дно в стоячей воде залива в виде иловых отложений. По этой причине глубины у устьев Дона (в восточной части залива) минимальны, и постоянно увеличиваются к западной его части. Иллюстрация сказанного - в прилагаемых сканах.
  --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
22 апреля 2019 12:33 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В 1907 году инспектор Ростовских спасательных станций Кислицкий, находясь на станции в Маргаритовке отметил о что спасательный баркас " Николай Сарандинаки" пришел в негодность[/q]
Тут любопытен сам факт существования мемориального судна "Николай Сарандинаки"! И любопытна формулировка "на станции в Маргаритовке" - либо тут имеется в виду "на территории села Маргаритово", либо "в селе Маргаритово на Чумбурской косе". --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
22 апреля 2019 12:47 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Попрошу вас о еще одном посте на этой теме, так как понимаю, что засоряю её своими комментариями, опубликую её только с ваше согласия.[/q]
Да ничего страшного, мы тут уже всё равно 8 страниц обсуждаем пометку "сп. ст.". А я думал обсуждать будет нечего Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Я сделаю снимки песчаного дна,а не ила как считает капитан[/q]
Я не уверен, что он будет отрицать наличие песчаного дна. Поэтому давайте, чтобы зря не фоткать, вначале спросим у него: так ил или всё таки песок там должен быть? --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 апреля 2019 14:13 22 апреля 2019 14:21 Дмитрий Зенюк написал: [q] вначале спросим у него: так ил или всё таки песок там должен быть? [/q]
При спокойной воде на всей акватории у дельты Дона происходит оседание частиц песка и гумуса, которые приносят сюда воды реки, а также глины - из осыпающихся склонов. Во время ветрового волнения возвратно-поступательное движение воды в прибрежной полосе вымывает более податливые скопления гумуса и глины. Вследствие этого вода становится еще более мутной, а ее горизонтальное перемещение уносит эту взвесь в залив. В этом легко убедиться, понаблюдав как глина обвалившихся склонов постепенно исчезает с прибрежных пляжей. По указанной причине песок, как более тяжелая и нерастворимая субстанция, остается в прибрежной полосе доминирующим субстратом. Однако Александр собирался продемонстрировать нам нечто другое. По его утверждению, "когда в Стефанидаре вода уходит от берега на 200 метров, на косе Очаковской она в прежнем уровне". Справедливость этого утверждения ему и следует продемонстрировать нам! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
22 апреля 2019 14:19 Дмитрий Зенюк написал: [q] И любопытна формулировка "на станции в Маргаритовке" - либо тут имеется в виду "на территории села Маргаритово", либо "в селе Маргаритово на Чумбурской косе".[/q]
Резюмирую. Всё обсуждение по вопросу локализации "Маргаритовской" спасательной станции можно свести к двум вариантам: 1) либо на карте Трутаева 1851 г. отметка "сп. ст." по ошибке поставлена на территории села; 2) либо спасательная станция в различные хронологические периоды располагалась и на косе, и на территории села. Несмотря на то, что в устной беседе Владимир авторитетно и аргументировано заявил о невозможности ошибки на карте Трутаева, я всё же считаю, что правильным ответом является пункт №1. Просто методом исключения. Да это и самый простой вариант. Конечно, теоретически, вариант №2 тоже мог быть верным, но в таком случае Владимир всё равно ошибается по двум следующим пунктам: а) Чумбур-Коса всё таки являлась удобным местом для расположения спасательной станции (глубина позволяла); б) изначально спасательная станция располагалась на Чумбур-Косе, а не в селе, как это это утверждал Владимир. Два этих факта и являются доказательством того, что на карте Трутаева присутствует ошибка: спасательная станция на ней отмечена на территории села, а мы точно знаем, что она располагалась на косе. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
22 апреля 2019 14:40 22 апреля 2019 14:43 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Справедливость этого утверждения ему и следует продемонстрировать нам![/q]
Не пойму зачем ему нам это демонстрировать? В контексте обсуждаемого вопроса, не имеет значения какие именно частицы оседают и где конкретно они это делают. Даже если глубина на косе была меньше чем у села, её всё равно для нужд станции было достаточно. Или вы будете отрицать факт её наличия на Чумбур-Косе? Собственно к чему я хотел бы призвать: давайте по-меньше фантазий и рассуждений и побольше документальных источников. У нас есть конкретные исторические источники и надо просто признать, что красная пометка на карте Трутаева в том месте нанесена по ошибке. Вместо этого вы уже до наносов ила дошли. Станция была "Маргаритовской", а не "Чумбурской" и поэтому картографы Депо Николаева камерально отметили её на старой карте на территории Маргаритовки, а не на Чумбур Косе - что в этом невероятного (?). А вот гидрографы Морского Министерства в 1880-1886 гг. проводили "Отдельную съёмку" и потому этой ошибки не допустили. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
|