Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

с. Маргаритово Азовского района

Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.

"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
По факту мы видим спасательную станцию на косе только на карте 1893 года
[/q]
И какой вывод вы можете сделать на основе данного факта? Упрощу задачу, варианта два:
1) на карте 1893 г. ошибка и спасательная станция на Чумбур Косе не располагалась;
2) "Маргаритовская" спасательная станция, вопреки вашему выводу о недостаточности глубины, располагалась на Чумбурской косе
--- какой вариант выбираете?


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы её там не увидели, или не захотели увидеть?
[/q]
С чего вы взяли, что я её не увидел? Увидел и вот цитата это доказывающая:

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Спасательная станция отмечена красными чернилами, значит это и есть "более поздняя корректура"
[/q]
---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить»
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
при хорошей морозной зиме, понаблюдать как при низовке образуются горы льда на косах, высотой до 10 метров.
[/q]
В качестве иллюстрации данного наблюдения привожу следующие фотографии:

Прикрепленный файл: x_5395da5b.jpgx_9dfac991.jpg, 52386 байт
---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить»
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
РГАВМФ Фонд 1331, Атласы, карты и планы архива центрального картопроизводства ВМФ. (коллекция)
[/q]
Благодарю! Этих дел у меня нет. С фондами РГАВМФ по Сарандинаки работала Е.П. Высоцкая, но возможно и она их не заказывала. Вообще тема "История рода Сарандинаки" очень глобальная, я на маргаритовской линии специализируюсь, но и по другим линиям можно отдельные монографии написать.
---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить»
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1733
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1325
Дмитрий Зенюк Попрошу вас о еще одном посте на этой теме, так как понимаю, что засоряю её своими комментариями, опубликую её только с ваше согласия.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
как опровергающее Закон сообщающихся сосудов и его проявления в природных водоемах! Кстати, этот закон изучают в рамках школьного курса физики.
[/q]


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
которые оседают на дно в виде иловых отложений
[/q]

А конкретно через 2 дня, я буду в Стефанидаре, как раз дует верховой ветер и вода отходит в дневные часы около 200 метров.Я сделаю снимки песчаного дна,а не ила как считает капитан, зафиксирую метраж отгона воды и через 15 минут буду уже на Павло-Очаковской косе, сделаю снимки глубины на ней, с фиксацией времени на фото и все это выложу, повторюсь с вашего разрешения на эту тему. Я посмотрю как данный дипломированный капитан будет выглядеть на всю страну, как потом он будет объяснять закон сосудов и появления ила, благодаря которому в верховку жители едут на косу, а внизовку купаются на своих пляжах biggrin1.gif
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Но только когда верховка и вода отходит от берега метров на 200, почему то все жители Круглого, Стефанидара, Семибалок, едут покупаться на Павло-Очаковскую косу. Они точно не учили законы сосудов
[/q]

Видимо жители Круглого, Стефанидара, Семибалок, в отличие от вас, имеют ясное представление о природе данного "феномена". Она состоит в том, что с водами реки Дон в Таганрогский залив поступает огромное количество твердых частиц, которые оседают на дно в стоячей воде залива в виде иловых отложений. По этой причине глубины у устьев Дона (в восточной части залива) минимальны, и постоянно увеличиваются к западной его части. Иллюстрация сказанного - в прилагаемых сканах.

Прикрепленный файл: 29-2__3423_Taganrog_Don.jpg29-8__3424_pidhod_Eyisk.jpg, 194907 байт
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
В 1907 году инспектор Ростовских спасательных станций Кислицкий, находясь на станции в Маргаритовке отметил о что спасательный баркас " Николай Сарандинаки" пришел в негодность
[/q]
Тут любопытен сам факт существования мемориального судна "Николай Сарандинаки"!

И любопытна формулировка "на станции в Маргаритовке" - либо тут имеется в виду "на территории села Маргаритово", либо "в селе Маргаритово на Чумбурской косе".
---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить»
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Попрошу вас о еще одном посте на этой теме, так как понимаю, что засоряю её своими комментариями, опубликую её только с ваше согласия.
[/q]
Да ничего страшного, мы тут уже всё равно 8 страниц обсуждаем пометку "сп. ст.". А я думал обсуждать будет нечего 101.gif

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Я сделаю снимки песчаного дна,а не ила как считает капитан
[/q]
Я не уверен, что он будет отрицать наличие песчаного дна. Поэтому давайте, чтобы зря не фоткать, вначале спросим у него: так ил или всё таки песок там должен быть?
---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить»
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
вначале спросим у него: так ил или всё таки песок там должен быть?
[/q]

При спокойной воде на всей акватории у дельты Дона происходит оседание частиц песка и гумуса, которые приносят сюда воды реки, а также глины - из осыпающихся склонов.

Во время ветрового волнения возвратно-поступательное движение воды в прибрежной полосе вымывает более податливые скопления гумуса и глины. Вследствие этого вода становится еще более мутной, а ее горизонтальное перемещение уносит эту взвесь в залив. В этом легко убедиться, понаблюдав как глина обвалившихся склонов постепенно исчезает с прибрежных пляжей. По указанной причине песок, как более тяжелая и нерастворимая субстанция, остается в прибрежной полосе доминирующим субстратом.

Однако Александр собирался продемонстрировать нам нечто другое. По его утверждению, "когда в Стефанидаре вода уходит от берега на 200 метров, на косе Очаковской она в прежнем уровне". Справедливость этого утверждения ему и следует продемонстрировать нам!
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
И любопытна формулировка "на станции в Маргаритовке" - либо тут имеется в виду "на территории села Маргаритово", либо "в селе Маргаритово на Чумбурской косе".
[/q]
Резюмирую. Всё обсуждение по вопросу локализации "Маргаритовской" спасательной станции можно свести к двум вариантам:

1) либо на карте Трутаева 1851 г. отметка "сп. ст." по ошибке поставлена на территории села;

2) либо спасательная станция в различные хронологические периоды располагалась и на косе, и на территории села.

Несмотря на то, что в устной беседе Владимир авторитетно и аргументировано заявил о невозможности ошибки на карте Трутаева, я всё же считаю, что правильным ответом является пункт №1. Просто методом исключения. Да это и самый простой вариант.

Конечно, теоретически, вариант №2 тоже мог быть верным, но в таком случае Владимир всё равно ошибается по двум следующим пунктам:

а) Чумбур-Коса всё таки являлась удобным местом для расположения спасательной станции (глубина позволяла);

б) изначально спасательная станция располагалась на Чумбур-Косе, а не в селе, как это это утверждал Владимир.

Два этих факта и являются доказательством того, что на карте Трутаева присутствует ошибка: спасательная станция на ней отмечена на территории села, а мы точно знаем, что она располагалась на косе.

---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить»
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Справедливость этого утверждения ему и следует продемонстрировать нам!
[/q]
Не пойму зачем ему нам это демонстрировать? В контексте обсуждаемого вопроса, не имеет значения какие именно частицы оседают и где конкретно они это делают. Даже если глубина на косе была меньше чем у села, её всё равно для нужд станции было достаточно. Или вы будете отрицать факт её наличия на Чумбур-Косе?

Собственно к чему я хотел бы призвать: давайте по-меньше фантазий и рассуждений и побольше документальных источников. У нас есть конкретные исторические источники и надо просто признать, что красная пометка на карте Трутаева в том месте нанесена по ошибке. Вместо этого вы уже до наносов ила дошли.

Станция была "Маргаритовской", а не "Чумбурской" и поэтому картографы Депо Николаева камерально отметили её на старой карте на территории Маргаритовки, а не на Чумбур Косе - что в этом невероятного (?). А вот гидрографы Морского Министерства в 1880-1886 гг. проводили "Отдельную съёмку" и потому этой ошибки не допустили.
---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить»
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈