Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
20 апреля 2019 14:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По поводу датировки вашей карты. Получается, что изначально спасательная станция дислоцировалась в Маргаритовке, потом, согласно карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, она передислоцирована на Чубурскую косу, а затем, в 1911 году, снова возвращена в Маргаритовку. Любопытно, что сообщают лоции на этот счет?[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] К слову -вы не ответили на мой вопрос, касавшийся "блуждающей" спасательной станции, возникший у меня в связи с сомнениями в правильности датировки вашей карты 1911-м годом.[/q] Тут я вообще запутался в ваших рассуждениях. Поэтому долго не отвечал, пытался разобраться. Я сразу у вас спросил, каким годом датируется изображённая на карте информация, вы ответили следующее: "Всё, что показано на данной карте, за исключением более поздней корректуры красными чернилами, соответствут описи подпоручика Трутаева 1851 года". Спасательная станция отмечена красными чернилами, значит это и есть "более поздняя корректура", которая может быть датирована более поздним годом, чем 1893-й, я правильно рассуждаю? Если мы не будем рассматривать вариант ошибки и будем воспринимать все эти карты как истину в последней инстанции, то получается вот что: с момента своего открытия спасательная станция находилась на Чумбурской косе, о чём свидетельствует представленная вами карта 1893 года; потом она "переехала" непосредственно в село Маргаритово, что и было отражено красными чернилами на карте Трутаева 1851 года; и оставалась там как минимум до 1911 г., что отражено на представленном мною фрагменте карты 1911 года. С моей точки зрения всё логично, а с вашей? --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
20 апреля 2019 14:46 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Это говорит о другом - данная карта не относится к категории морских. Вы можете сообщить написанное на ней название?[/q]
По классификации которой я придерживаюсь она является морской (пусть не навигационной - я не настаиваю). Она называется "Карта Таганрогского залива", на ней изображены глубины, ареал света маяков, место сброса балласта, острова и прибрежные населённые пункты - чем она не морская? Если не верите, что на месте Стефанидинодара изображена пустота - могу загрузить этот фрагмент, но не могу понять какую информацию вам это даст. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 апреля 2019 17:52 Дмитрий Зенюк написал: [q] Спасательная станция отмечена красными чернилами, значит это и есть "более поздняя корректура", которая может быть датирована более поздним годом, чем 1893-й, я правильно рассуждаю? [/q]
Нет, не правильно. Корректировка красными чернилами была сделана на карте 1851 года. На карте 1893 года подобной корректировки не имеется. Из чего следует, что местоположение спасательной станции отображало ситуацию, предшествующую показанной на карте 1893 года. Дмитрий Зенюк написал: [q] Если мы не будем рассматривать вариант ошибки и будем воспринимать все эти карты как истину в последней инстанции, то получается вот что: с момента своего открытия спасательная станция находилась на Чумбурской косе, о чём свидетельствует представленная вами карта 1893 года; потом она "переехала" непосредственно в село Маргаритово, что и было отражено красными чернилами на карте Трутаева 1851 года; и оставалась там как минимум до 1911 г., что отражено на представленном мною фрагменте карты 1911 года. С моей точки зрения всё логично, а с вашей? [/q]
Цепочка ваших рассуждений содержит явную ошибку. Дело в том, что корректировку навигационных карт делали по факту возникших изменений, а устаревшие карты были в обороте до тех пор, пока не выходили в свет обновленные.При этом необходимость в корректировке прежних карт отпадала. Теперь обратимся к датировкам. На карте Трутаева 1851 года Маргаритовская спасательная станция отсутствовала по причине того, что её открыли в 1876 году. На последующей карте 1893 года дислокация этой станции показана типографским способом. Из этого следует, что местоположение Маргаритовской спасательной станции было нанесено на карту Трутаева 1851 года в промежутке времени с 1876 по 1878 год, т.е. задолго до того, как была издана обновленная карта 1893 года. Вследствие этого неверны и сделанные вами выводы. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 апреля 2019 18:05 Дмитрий Зенюк написал: [q] Она называется "Карта Таганрогского залива", на ней изображены глубины, ареал света маяков, место сброса балласта, острова и прибрежные населённые пункты[/q]
Подскажите, пожалуйста, каким ведомством была издана эта "морская" карта. Дмитрий Зенюк написал: [q] на месте Стефанидинодара изображена пустота[/q]
Ни за что не поверю в это! Неужели там нет даже "хутора Питерса"? Дмитрий Зенюк написал: [q] могу загрузить этот фрагмент,[/q]
Томлюсь в ожидании. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
21 апреля 2019 6:05 Дмитрий ЗенюкУничтожив все запасы попкорна в ожидании обещанного фрагмента карты решил утолить интеллектуальный голод прочтением сведений о Маргаритовской спасательной станции. При этом оказалось, что в представленном вами реестре таких информационных источников не представлено. Если ваше заявление Дмитрий Зенюк написал: [q] Приветствуется любое дополнение данного реестра.
В дальнейшем список будет уточняться и дополняться ссылками на электронные публикации.[/q]
остается в силе, прошу принять мои "пять копеек" в реализацию этого архиважного дела. Ссылки на публикации, в которых нашлись крупицы информации по заинтересовавшему меня вопросу: 1. Соколов И. П. Общество спасения на водах. Часть 1 // Донской временник. URL: http://www.donvrem.dspl.ru//Fi...rt_id=11772. Соколов И. П. Общество спасения на водах. Часть 2 // Донской временник. URL: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1178Обращаю внимание, что в ссылках на бумажный источник библиографом допущена ошибка, которую требуется устранить. 3. Сарандинаки Георгий Георгиевич. // Сайт Ассоциации греческих общественных объединений России. URL: https://www.rusgreek.ru/sarandinaki --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
21 апреля 2019 11:46 21 апреля 2019 11:47 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Спасательная станция отмечена красными чернилами, значит это и есть "более поздняя корректура", которая может быть датирована более поздним годом, чем 1893-й, я правильно рассуждаю?[/q] Нет, не правильно.[/q] Vladimir_Nazarenko написал: [q] Цепочка ваших рассуждений содержит явную ошибку. Дело в том, что корректировку навигационных карт делали по факту возникших изменений, а устаревшие карты были в обороте до тех пор, пока не выходили в свет обновленные.[/q]
Тут варианта 2: либо ошибочны и мои рассуждения и информация показанная красными чернилами на карте 1851 г.; либо верно и то и другое. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На карте Трутаева 1851 года Маргаритовская спасательная станция отсутствовала по причине того, что её открыли в 1876 году.[/q]
Логичное наблюдение. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На последующей карте 1893 года дислокация этой станции показана типографским способом.[/q]
Так, с этим тоже согласен  Vladimir_Nazarenko написал: [q] Из этого следует, что местоположение Маргаритовской спасательной станции было нанесено на карту Трутаева 1851 года в промежутке времени с 1876 по 1878 год, т.е. задолго до того, как была издана обновленная карта 1893 года.[/q]
Вот тут логическая цепочка потеряна. Откуда взялся 1878 год? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вследствие этого неверны и сделанные вами выводы.[/q]
Как и ваши  Поскольку "Маргаритовская" спасательная станция располагалась на Чумбурской косе:
 --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
21 апреля 2019 12:01 21 апреля 2019 14:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Она называется "Карта Таганрогского залива", на ней изображены глубины, ареал света маяков, место сброса балласта, острова и прибрежные населённые пункты[/q] Подскажите, пожалуйста, каким ведомством была издана эта "морская" карта.[/q]
Издатель на ней не указан. Vladimir_Nazarenko написал: [q] решил утолить интеллектуальный голод прочтением сведений о Маргаритовской спасательной станции.[/q]
Таким образом, вы наверное уже и сами поняли, что ни в одном из источников не говорится о том, что "Маргаритовская" спасательная станция располагалась непосредственно в селе Маргаритово. А значит нижеследующий вопрос поставлен вами неверно: Vladimir_Nazarenko написал: [q] Получается, что изначально спасательная станция дислоцировалась в Маргаритовке, потом, согласно карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, она передислоцирована на Чубурскую косу, а затем, в 1911 году, снова возвращена в Маргаритовку[/q]
Вначале надо выяснить: а не ошибочно ли красными чернилами на карте 1851 г. данная станция отмечена на территории села? Одна из ваших ошибок состоит в том, что вы воспринимаете понравившейся вам источник как истину в последней инстанции. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
21 апреля 2019 12:28 21 апреля 2019 12:29 Дмитрий Зенюк написал: [q] Поскольку "Маргаритовская" спасательная станция располагалась на Чумбурской косе:[/q]
Думаю более логично было располагать спасательные станции на косах, в виду мелководья Таганрогского залива, а как показывает практика, что на Павло-Очаковской косе, на Чумбур косе и Глафировской косе глубина более пояса в спокойную погоду. У побережья мелководье и льдом забивает берег больше чем косы. Когда верховой ветер, выйти в море с береговой линии на байде или баркасе просто невозможно.И мало того спасательный баркас "Николай Сарандинаки" имел внушительные размеры.Однозначно располагались на косах. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
21 апреля 2019 12:29 21 апреля 2019 12:48 Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом оказалось, что в представленном вами реестре таких информационных источников не представлено.
Если ваше заявление
Дмитрий Зенюк написал:
[q] Приветствуется любое дополнение данного реестра.В дальнейшем список будет уточняться и дополняться ссылками на электронные публикации.
[/q] остается в силе, прошу принять мои "пять копеек" в реализацию этого архиважного дела.
Ссылки на публикации, в которых нашлись крупицы информации по заинтересовавшему меня вопросу: 1. Соколов И. П. Общество спасения на водах. Часть 1 // Донской временник. URL: http://www.donvrem.dspl.ru//Fi...rt_id=1177 2. Соколов И. П. Общество спасения на водах. Часть 2 // Донской временник. URL: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1178[/q]
Предложение остаётся в силе, но ваше дополнение относится к другому списку, которого на страницах данной темы ещё нет. В сопроводительном к списку письме указано, что в Реестр включаются "печатные публикации по данной теме за период с 1994 по 2019 гг." . Т.е. главная цель создания этих списков - познакомить читателей с работами опубликованными предыдущими исследователями по теме "история села Маргаритово и дворянского рода Блазо-Сарандинаки". Публиковать список источников пока не планируется. При этом статья И.П. Соколова «Характеристика заслуг покойного Николая Маргаритовича Сарандинаки» не является работой по истории села и рода Сарандинаки, изданной в период с 1994 по 2019 гг., а является историческим источником 1897 года. Vladimir_Nazarenko написал: [q] 3. Сарандинаки Георгий Георгиевич. // Сайт Ассоциации греческих общественных объединений России. URL: https://www.rusgreek.ru/sarandinaki[/q]
--- вот про эту работу действительно забыл, её можно добавить, но нужна библиографическая ссылка на конкретную печатную работу. Интернет работы не подкреплённые печатной публикацией в списке не учитываются (сегодня ссылка открывается - завтра нет, а печатный труд столетиями хранится в библиотеках). --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
21 апреля 2019 12:37 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Думаю более логично было располагать спасательные станции на косах[/q]
Да, я думаю Владимир, после того как "нашёл крупицы информации" по данному вопросу уже и сам это осознал. Т.е. он пошёл по неверному пути, стал подозревать ошибку в датировке карты 1911 года, вместо того, чтобы поставить под сомнение достоверность красных пометок на карте Трутаева 1851 г. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
|