Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Я считаю, что Федотовой термин "хутор" был использован в современном понимании этого слова. Ну а последующие исследователи могли поддержать первопроходца либо по своим соображениям, либо просто "по инерции". Возможно это и не является полностью корректным (хотя это вопрос дискуссионный), но в любом случае это не является и серьёзной ошибкой

[/q]

Давайте обратимся к первоисточникам. В статье «Топонимика сел Азовского района» // Очерки истории Азова, Вып. 5, Азов, 2000г., стр. 250 Т. А. Федотова написала: "На своей части пустоши в период с 1829 по 1840 годы Огохваснева поселила крестьян, а деревню назвали Стефанидин-Дар. Из нее вскоре выделился х. Лизетин", приведя ссылку на Карту Ростовского уезда 1840 года (ГАРО, ф. 229, оп. 2, д. 218). Однако на указанной карте к хуторам, среди окрестных поселений, причислены "Круглянские" и "Пешковые". При этом Лизетина, равно как и Стефанидин дар, а также Павловка и Семибалки значатся как деревни. Более того и в других, известных нам картографических материалах, хутора Лизетин не прослеживается. Наряду с этим в письменных источниках, а именно - завещании Стефаниды, ревизских сказках 1834 и 1858 года, а также Списках населенных мест Российской империи, составленных центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел по сведениям 1859 года, этот топоним значится не иначе как деревня. Кроме того, документальные источники, представленные в ходе обоснования ошибочности сведений на картах Шуберта и Стрельбицкого, указывают на то, что поселком Лизетино стали именоваться отселенные на новое место подворья деревни Лизетина, а статус хутора получили не отселенные подворья, остававшиеся на прежнем месте. То есть и утверждение Т. А. Федотов про х. Лизетин якобы выделившийся из деревни Стефанидин-Дар, также является ошибочным. У вас есть возражения на этот счет?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

я не знаю чем руководствовалась Федотова, об этом лучше у неё спросить, но после её публикации я периодически встречал "хутор Лизетин" на различных ресурсах и не исключаю, что А. Мирошниченко просто поддержал эту "традицию"

[/q]

То есть по моей аргументации об ошибочности утверждений Т. А. Федотовой (со ссылками на использованные ею и мной первоисточники) у вас возражений не имеется. А единственный контраргумент - суждение Федотовой стало укоренившейся "традицией", т.к. тиражируется на различных ресурсах.

По части утверждений А. Мирошниченко: ""Первое упоминание населённого пункта встречается в завещании Стефаниды Васильевны, где указывается деревня Стефанидинъ-Даръ и хутор Лизетинъ". При этом, обратившись к названному им первоисточнику, мы видим, что в нем выделенный мною топоним указан как деревня.

То же самое относится и к следующему утверждению А. Мирошниченко: "... в «ревизской сказке» за 1834 года, где упоминаются первые переселенцы деревни Стефанидинъ Даръ и хутора Лизетинъ...". Для пущей убедительности привожу надзаглавные части всех страниц этой ревизской сказки, где Лизетино значится не иначе как деревня:

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

То есть по моей аргументации об ошибочности утверждений Т. А. Федотовой (со ссылками на использованные ею и мной первоисточники) у вас возражений не имеется.

[/q]

Почему есть, просто, как я в конце и написал, жалко было время тратить на переливание из пустого в порожнее. Хорошо, комментирую по пунктам:

1) "В статье «Топонимика сел Азовского района» // Очерки истории Азова, Вып. 5, Азов, 2000г., стр. 250 Т. А. Федотова написала: "На своей части пустоши в период с 1829 по 1840 годы Огохваснева поселила крестьян, а деревню назвали Стефанидин-Дар. Из нее вскоре выделился х. Лизетин", приведя ссылку на Карту Ростовского уезда 1840 года (ГАРО, ф. 229, оп. 2, д. 218)"
--- спасибо, я в курсе, и был в курсе с 2006 г., когда впервые в ГАРО взял это дело для того, чтобы посмотреть откуда Т.А. черпала информацию, но увидел только "Лизетина", без пояснений о том кто и откуда "выделился". Более того, я сам в maile об этом писал и приводил ссылку на электронный вариант статьи Т.А. Федотовой: https://vivaldi.dspl.ru/bv0000284/view#page=253

2) "При этом Лизетина, равно как и Стефанидин дар, а также Павловка и Семибалки значатся как деревни" - это вы по падежу поняли? Так то там нет обозначения,в отличии скажем от "с. Глафировки" - село, или "д. Кулишовка" - деревня.

3) "Более того и в других, известных нам картографических материалах, хутора Лизетин не прослеживается" - как минимум в одном прослеживается, но в своей фактологической подборки вы об этом умолчали. Так не делается. Вы знаете о его существовании, должны привести и его, с пояснениями почему вы его игнорируете.

4) "Наряду с этим в письменных источниках, а именно (...) этот топоним значится не иначе как деревня"
--- см. комментарии к пункту №3.

5) "Кроме того, документальные источники, представленные в ходе обоснования ошибочности сведений на картах Шуберта и Стрельбицкого, указывают на то, что поселком Лизетино стали именоваться отселенные на новое место подворья деревни Лизетина, а статус хутора получили не отселенные подворья, остававшиеся на прежнем месте"
--- на первый взгляд кажется, что это слишком глобальные выводы, не понятно что там указывает на это, а перерывать архивы в попытках это понять слишком трудозатратно, поэтому данный пункт прокомментировать не могу.

6) "То есть и утверждение Т. А. Федотов про х. Лизетин якобы выделившийся из деревни Стефанидин-Дар, также является ошибочным."
--- повторюсь, если Т.А. Федотова не использовала других источников, кроме карты, то да, вывод не обоснованный. Но на самом деле потерянно одно слово, написала бы она "Вероятно, из неё вскоре выделился х. Лизетин" - и всё, предмета вашей претензии не было бы. Т.е. я вижу ошибку не в выводе как таковом, а в "потерянном" слове, из-за которого этот вывод стал бы предположением.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

"в известных нам картографических материалах, хутора Лизетин не прослеживается" - как минимум в одном прослеживается, но в своей фактологической подборки вы об этом умолчали. Так не делается. Вы знаете о его существовании, должны привести и его, с пояснениями почему вы его игнорируете

[/q]

Ума не приложу, о какой карте речь. Прошу подсказку!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

я имел ввиду тот источник в котором чёрным по белому написано "хутор Лизетино", но о котором Вы старательно умалчиваете

[/q]

И что это за источник? А главное - к какому времени он относится?