Село Ильинское, оно же Красноярское Кузнецкого уезда : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прошу прощения, что еще один вопрос задаю в этой теме, может даже стоило погуглить, да и не может а стоило погуглить, но каким образом составлялись списки по исповедной росписи, кто-то из священно служителей приезжал в деревню, кто-то из деревни передавал данные на слух или записывал с бумаги, в определенный момент все ехали в церковь? Как работал данный процесс?

Про исповедную роспись:
https://pomnirod.ru/articles/i...ospis.html
familio.media/about-genealogy/glavnye-dokumenty-genealoga-ispovednye-rospisi/

>> Ответ на сообщение пользователя Konstantin Ivanov от 6 апреля 2025 8:30

Вопросики, утверждения и факты по пунктам:
1. Спасибо за ссылку на мою тему, не первый раз убеждаюсь, что она будет полезна, хотя я думал, что все что я делаю по селу это бестолку и никому не нужно, но находятся те кому информация интересна и полезна, люди пишут в личку.
2. Поясните, пожалуйста, за работу с Томским архивом. Я несведущ в этих делах, так как относительно полноценно увлекся историей своего рода и историей села буквально около двух месяцев назад. Я так понимаю в Томском архиве нет возможности работать онлайн с отсканированными документами, да и в целом нет сканов документов? Если что-то нужно посмотреть, то нужно создавать запрос и ехать на просмотр документов в сам архив?
3. Могу ли я предполагать, что церковь в деревне Соколова была построена около 1909-1911 годов. Так как по делу Ф.196 Оп.15 Д.1572, Соколово указывается, как деревня, а по делу Ф.196 Оп.15 Д.1573 как село. Ну и как факт исходя из рассказов не только моих бабушек и дедушек церковь сгорела во время революционной деятельности, партизанскими или бандитских движениями. И могло ли быть такое, что даже при появлении церкви метрики все равно велись, там же где и раньше, соответственно в селе Терентьевском?
4. Интересный факт из моей жизни, в генеалогию я вдаваться не буду, но некогда мной с моими бабушками была составлена схематичная карта деревни, где был указан практически каждый дом на момент 1945-1955 годов и проименован "район" села. Например у нас в селе были такие районы:
- Деревня — часть деревни где проживали старожилы (до сих пор существует);
- Заимка — вот честно тут немного теряюсь, память уже изменяет, но в принципе еще есть люди у которых можно уточнить, но в теории это часть деревни где были тоже старожилы (сейчас не существует);
- Курмышка — могу ошибаться в названии и не знаю с чем связано это название (если не ошибаюсь располагалось и располагается на юге, между Деревней и бывшей Заимкой (но могу и ошибаться));
- Куршина — жили переселенцы из Курской губрении (если не путаю, то запад от Деревни);
- Мигули — жили переселенцы из Могилевской губернии (не помню местоположения);
- Орловщина — жили переселенцы из Орловской губернии (если не ошибаюсь, то располагалось на северо-западе от Деревни, на правом берегу реки Каракчата);
- Поджопная улица — вроде бы считается тоже относительно старинным названием (до сих пор существует, но не знаю происхождения названия, располагается параллельно Куршиной на западе от Деревни в сторону севера).
- И кажется еще было несколько районов деревни, думаю следует уточнить пока еще есть у кого уточнять.
P.S.: Данной карты которую я когда-то рисовал больше нет, пропала без вести, возможно мама и бабушка не разбирая бумаги в старой Тумбочке сожгли ее в печи при покупке новой мебели в момент, когда я был на учебе в колледже.

Очень хочется собрать фамильную историю деревни (старожилы, переселенцы с 1880 по 1918, переселенцы советского времени), да и в целом какие-то интересные факты о деревне.

gorgooz написал:

[q]
Я так понимаю в Томском архиве нет возможности работать онлайн с отсканированными документами, да и в целом нет сканов документов?
[/q]

Книги ЗАГС, метрические книги, материалы с/х переписи 1901 года, исповедные росписи и ряд других документов оцифрованы.
Онлайн-доступа к ним нет.

gorgooz написал:

[q]
Если что-то нужно посмотреть, то нужно создавать запрос и ехать на просмотр документов в сам архив?
[/q]

1. Заказать дела через интернет-приёмную и приехать в назначенный день (или позже) для личного ознакомления.
2. Заказать поиск сотрудникам архива (долго).
3. Заказать просмотр и, при необходимости, фотографирование дела частному исследователю.

gorgooz написал:

[q]
церковь в деревне Соколова была
[/q]

Не было в этой деревне самостоятельной приходской церкви: https://arhiv42.ru/pictures/20231117112340spravochnik.pdf
Метрические книги в 1873-1917 гг. велись в приходской церкви, в с. Терентьевском

gorgooz написал:

[q]
Могулевской
[/q]

Могилёвской.

>> Ответ на сообщение пользователя Konstantin Ivanov от 6 апреля 2025 21:23

Большое спасибо за разьяснения!

Я так и понял, что не было самостоятельной церкви, но факт о наличии церкви гласит со слов старожилов, исходя из документов была только часовня, исходя из слов старожилов часовня была в Деревне не так далеко от кладбища, церковь появилась позже, на западе деревни. Возможно не успела сформироваться в самостоятельный приход, хотя имела все шансы, Соколово было одним из крупных населенных пунктов современной Кемеровской области на момент 1900-1930 годов.

Да, Могилевской, переклинило при наборе названия района села Соколово - Мигули, вот и написал Могулевской.

>> Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 6 апреля 2025 18:52

Да, я это уже замечал, не ствковки. А ещё в первой ревизии, есть Василий Петунин и много сыновей и братьев, однако в других источниках они отмечены уже как ПетунКины.

elcher написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 6 апреля 2025 18:52

Случай с двумя, а то и с тремя фамилиями - не редкий, и не только в северных, сибирских и уральских уездах.
[/q]

А фамилия Назаров, могла появиться не случайно, у двух братьев Ивана (1685 гр) и Ивана (1688 гр) Петункиных указано отчество как Назаров, а сама фамилия Петункин произошла так же от имени- Пятунка ( пятый ребенок в семье).

отмечусь в этой теме.

В селе Ильинском у меня 2 линии предков:

Парасковья Алексеева Бызова (р ок 1713 - ум 1783 СтарТогул)(по РС1782 взята из села Ильинское города Кузнецка), вышла замуж за Матфея Иванова Оксенова (р ок 1716 - ум 1789 Старый Тогул). В деревне Сакаловой (Соколовой) в 1769 году числится ее брат (наверное брат) Алексей Алексеев Бызов (р ок 1724)

их сын Абрам Матфеев Оксенов женился на Прасковье Петровой Некокошевой из Ильинского. (р ок 1743? ) . Она дочь Петра Степанова Некокошева (вдов в ИР 1769)

Петр Степанов Некокошев судя по документам был женат дважды (вдов в ИР 1769)
+ 1ж ум до 1769
+ 2ж Елена Семенова Канбалина (дер Калачева)

Если у кого-то есть более ранние сведения по этим диниям, приму с благодарностью.

Добрый день.
Ищу сведенья о пешем казаке Матвее Григорьевиче Пушкареве и его отце Григории Пушкареве. По данным переписной книге г. Кузнецка и уезда 1719 г. проживал в с. Ильинском (Красноярским). 40 лет, у него дети: Трофим (Трифон) 8 лет, Тимофей 6 лет и годовой Иван. По именным спискам крестьян и разночинцев г. Кузнецка приписанных к Колывано-Воскресенским заводам по ревизии 1743 года (1759-1760 гг), проживает в д. Верх-Чумышской.
Вопросы:
1. Когда и откуда приехал в с. Ильинское?
2. В каком году переехал в д. Верх-Чумышскую?
3. В каких источниках это можно найти.

Natali54 написал:

[q]
Добрый день.
Ищу сведенья о пешем казаке Матвее Григорьевиче Пушкареве и его отце Григории Пушкареве. По данным переписной книге г. Кузнецка и уезда 1719 г. проживал в с. Ильинском (Красноярским). 40 лет, у него дети: Трофим (Трифон) 8 лет, Тимофей 6 лет и годовой Иван. По именным спискам крестьян и разночинцев г. Кузнецка приписанных к Колывано-Воскресенским заводам по ревизии 1743 года (1759-1760 гг), проживает в д. Верх-Чумышской.
Вопросы:
1. Когда и откуда приехал в с. Ильинское?
2. В каком году переехал в д. Верх-Чумышскую?
3. В каких источниках это можно найти.
[/q]

Тоже такие вопросы интересуют по многим фамилиям. Могу предложить только бредовые советы:
1. Если фамилия Пушкарев сформировалась не в Кузнецком остроге, то есть вариант поискать ее в писцовых и переписных книгах Яренского или Устюгского уезда, там могут быть указаны как ушел, сошел, убыл в Сибирь.
2. Скорее всего тут нам особо не повезет, наверное из доступных документов мы нигде точного года не узнаем. Вот только и остается уповать на промежуток с 1743 года по 1760 год. Но если в деле 1-1-296 есть годы смерти каких либо предков, то этот промежуток немножечко можно сократить.
3. Вообще вы наверное перерыли уже все что более или менее доступно. В теории можно почитать книги Кузнецкая старина или Из Кузнецкой старины, но обычно то что есть в этих книгах, есть и на форуме.

>> Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 5 июля 2025 19:37

Читаю все что можно по истории, но место выхода пока не ясно