Черлак (станица Черлаковская Сибирского казачьего войска) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

q=hsl]ему можно верить , т.к. это писал очевидец.

[/q]

. Но ЭТО не то, что написал Миллер. Написанное Миллером есть в РГБ, но не оцифровано. Я спланировал посещение РГБ с целью прочтения труда Миллера. А Путинцев ссылается на один Архив - Акмолинский

Ну и читайте. А я в РГБ почитаю. И то, что в РГАДА есть.

Лучший аргумент в споре. Убрать все свои посты и уйти из темы. Но я -то не остановлюсь. Не люблю РГВИА, но перерою там все в фондах 248, 349, 418 и 424, но найду все, что смогу.

Сероухов Валерий Алексеевич написал:

[q]
Не люблю РГВИА, но перерою там все
[/q]

причем тут РГВИА . Ведомство было гражданским .
это РГАДА :
СИБИРСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ КАНЦЕЛЯРИЯ ( г. Тобольск )
Ф. 415, 591 ед. хр., 1712 - 1780. Оп. 1 - 2
Из аннотации к фонду : ...о крепостном строении , о пополнении гарнизонов...

hsl написал:

[q]
причем тут РГВИА . Ведомство было гражданским .
это РГАДА :
[/q]

Это хорошо, что Вы сомневаетесь. И РГАДА тоже. Я ведь тоже читал альтернативные точки зрения. Огурцова А.Ю. Иртышская пограничная линия, например. В РГВИА есть фонд 418 "Планы и профили крепостей и редутов" По моим данным Черлаковский форпост в нем описан. Подчеркиваю, это Российский государственный военный исторический архив, в котором я бываю по необходимости. А РГАДА я люблю.

вот смотри фортпост Черлаковский

МалСоз написал:

[q]
вот смотри фортпост Черлаковский
[/q]

Да, но документе нет даты составления схемы форпоста. В РГВИА, где отложился этот документ, есть свидетельства о том, что документ этот составлен в 80 - годах ХVIII века. там же есть сведения о том, что Иртышскую линию осматривал инженер - поручик Михайло Шимов.

РГАДА, фонд 199, 4 описи. Я и не подозревал, что Миллер собрал в одном месте такое количество копий старинных документов. По станице Черлаковской при беглом осмотре ничего не нашел. В фонде 415 описей 2, но ничего, касающегося Иртышской линии не нашел.

Обращение к документам, отложившимся В РГАДА в фонде 248 (Сенат и его учреждения) позволяет определится были ли в 1720 году построены между новопостроенными Иртышскими крепостями форпосты и если были то какие. Изучение описей фонда 248 РГАДА позволило выявить материалы, касающиеся строительства этих крепостей. Так, обращение к фонду 248, опись 7, книга 373, дела 3,4, 12 дает возможность найти дела о предоставлении подвод подполковнику Ив. Дм. Бухалту(Бухольцу), определенному в Сибирскую губернию для построения новых городов; о подыскании офицеров для посылки с Бухалтом, о высылке припасов, орудий и амуниции Бухалту . Ведения о количестве отправленных с подполковником Ив. Дм. Бухольцом драгун, солдат и мастеровых людей и принятого «для военного походу» в полки и в гарнизон артиллерии оружия, амуниции денег и провианта; Сведения эти относятся к 1715 – 1718 годам.
К 1719 – 1721 годам относятся Ведомость (рапорт) гвардии майора Лихарева о наличии солдат и офицеров в новопостроенных прииртышских крепостях. Также содержатся сведения о количестве регулярных и нерегулярных войск в Омской и новопостроенных Сибирских крепостях. (фонд 248, опись 7, книга 382 дело 45) Если речь шла о числе солдат и офицеров, регулярных и нерегулярных войск в новопостроенных крепостях, то речь должна идти и форпостах, если они к этому времени были построены. Обращение к этим документам даст возможность понять были ли построены форпосты между крепостями.
Обращение к картографическим материалам Сената (фонд 248, опись 160) абсолютно достоверно позволяет выявить форпосты на карте бассейна реки Иртыш 1760 года.

Настало время обратиться к дореволюционному изданию «Военная энциклопедия» под редакцией В.Ф. Новицкого – СПб, Иван Дмитриевич Сытин, 1911. Вот выдержка из статьи, посвященной Иртышской линии:
«Основой её послужили 5 кр-стей: Омская, Железенская, Ямышевская[1], Семипалатная[1] и Усть-Каменногорская[1] (см. эти слова), построенных при Петре В. неск. экс-циями, высылавшимися по указу царя для отыскания местонахождения зол. розсыпей. По составленному в 1745 г. г.-м. Киндерманом проекту, для устр-ва линии надлежало между существовавшими уже кр-стями, удаленными одна от другой на 190—230 вер., возвести большие форпосты через каждые 60 вер., а между ними малые в расстоянии 20 вер.; промежутки д. б. охраняться кон. разъездами и патрулями. При рассмотрении проекта в сенате б. точно определены местоположения всех пунктов линии, при чём между нек-рыми форпостами б. назначены еще караул. посты или "избушки". По линии шел почтовый тракт, почему нек-рые пункты её вместо форпостов назывались станциями. В 60-х гг. XVIII ст. И. линия состояла из 5 кр-стей, 15 ред., 8 форп., 1 заставы, 1 защиты, неск. "избушек", почт. станций и укрепл. Шулбинского завода».
В цитируемом мной отрывке речь идет о проекте, составленном генерал – майором Киндерманом Х.Х. по устройству Иртышской линии, Христиан Христианович Киндерман – первый командующий войсками на Сибирских линиях с 1744 по 1752 год. Согласно проекту генерал-майора Киндермана, надлежало между существовавшими крепостями возвести форпосты. Устаревшее значение слова форпост – передовой сторожевой пост, выставляемый в целях предупреждения внезапного нападения противника; Фортификационное сооружение для форпоста могло быть любым в зависимости от значения направления, прикрытого форпостом.
Все точки над i в этом вопросе еще в 1865 году расставил военный инженер - генерал – лейтенант Федор Федорович Ласковский в своем труде, состоящем из трех частей «Материалы для истории инженерного искусства в России». Часть III. «опыт исследования инженерного искусства после Императора Петра I до Императрицы Екатерины II Ф. Ласковского военного инженер –генерал – лейтенанта», Санктпетербург, в типографии императорской Академии наук, 1865. Эта книга есть в РГБ. Оцифрована. Доступна в Интернете. В части III Иртышской линии посвящены страницы 140 – 152. Форпост Черлаковский упоминается Ф. Ф. Ласковским один раз и то, как Черлацкий.

Черлак (станица Черлаковская Сибирского казачьего войска)

Здесь прошло мое босоногое детство