Черлак (станица Черлаковская Сибирского казачьего войска) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Едва не пропустил информацию со страницы 61 относящуюся к 1770 году. «На сибирских пограничных линиях размещены 150 ссыльных запорожцев, захваченных из партии Железняка и Жвачки, производивших беспорядки в Польше». В приведенном выше тексте допущена ошибка. Соратником запорожского козака Максима Железняка в ходе событий Колиивщины был Никита Швачка, а не Жвачка. После подавления Колиивщины в 1768 году запорожцев и крестьян с Левобережья, как российских подданных судила киевская губернская канцелярия. После казни «колесования» запорожцев отправили а Москву, а оттуда в Сибирь. По дороге Максим Железняк, завладел оружием солдат и бежал, но был задержан и отправлен в Москву. Дальнейшая его судьба не известна. Вот, откуда взялись ссыльные запорожцы на сибирских пограничных линиях. Отчасти и оттуда в станице Черлаковской появились носители фамилий Шамрай, Ковтун и Дорогобид.

q=hsl]ему можно верить , т.к. это писал очевидец.

[/q]

. Но ЭТО не то, что написал Миллер. Написанное Миллером есть в РГБ, но не оцифровано. Я спланировал посещение РГБ с целью прочтения труда Миллера. А Путинцев ссылается на один Архив - Акмолинский

Ну и читайте. А я в РГБ почитаю. И то, что в РГАДА есть.

Лучший аргумент в споре. Убрать все свои посты и уйти из темы. Но я -то не остановлюсь. Не люблю РГВИА, но перерою там все в фондах 248, 349, 418 и 424, но найду все, что смогу.

Сероухов Валерий Алексеевич написал:

[q]
Не люблю РГВИА, но перерою там все
[/q]

причем тут РГВИА . Ведомство было гражданским .
это РГАДА :
СИБИРСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ КАНЦЕЛЯРИЯ ( г. Тобольск )
Ф. 415, 591 ед. хр., 1712 - 1780. Оп. 1 - 2
Из аннотации к фонду : ...о крепостном строении , о пополнении гарнизонов...

hsl написал:

[q]
причем тут РГВИА . Ведомство было гражданским .
это РГАДА :
[/q]

Это хорошо, что Вы сомневаетесь. И РГАДА тоже. Я ведь тоже читал альтернативные точки зрения. Огурцова А.Ю. Иртышская пограничная линия, например. В РГВИА есть фонд 418 "Планы и профили крепостей и редутов" По моим данным Черлаковский форпост в нем описан. Подчеркиваю, это Российский государственный военный исторический архив, в котором я бываю по необходимости. А РГАДА я люблю.

вот смотри фортпост Черлаковский

МалСоз написал:

[q]
вот смотри фортпост Черлаковский
[/q]

Да, но документе нет даты составления схемы форпоста. В РГВИА, где отложился этот документ, есть свидетельства о том, что документ этот составлен в 80 - годах ХVIII века. там же есть сведения о том, что Иртышскую линию осматривал инженер - поручик Михайло Шимов.

РГАДА, фонд 199, 4 описи. Я и не подозревал, что Миллер собрал в одном месте такое количество копий старинных документов. По станице Черлаковской при беглом осмотре ничего не нашел. В фонде 415 описей 2, но ничего, касающегося Иртышской линии не нашел.

Обращение к документам, отложившимся В РГАДА в фонде 248 (Сенат и его учреждения) позволяет определится были ли в 1720 году построены между новопостроенными Иртышскими крепостями форпосты и если были то какие. Изучение описей фонда 248 РГАДА позволило выявить материалы, касающиеся строительства этих крепостей. Так, обращение к фонду 248, опись 7, книга 373, дела 3,4, 12 дает возможность найти дела о предоставлении подвод подполковнику Ив. Дм. Бухалту(Бухольцу), определенному в Сибирскую губернию для построения новых городов; о подыскании офицеров для посылки с Бухалтом, о высылке припасов, орудий и амуниции Бухалту . Ведения о количестве отправленных с подполковником Ив. Дм. Бухольцом драгун, солдат и мастеровых людей и принятого «для военного походу» в полки и в гарнизон артиллерии оружия, амуниции денег и провианта; Сведения эти относятся к 1715 – 1718 годам.
К 1719 – 1721 годам относятся Ведомость (рапорт) гвардии майора Лихарева о наличии солдат и офицеров в новопостроенных прииртышских крепостях. Также содержатся сведения о количестве регулярных и нерегулярных войск в Омской и новопостроенных Сибирских крепостях. (фонд 248, опись 7, книга 382 дело 45) Если речь шла о числе солдат и офицеров, регулярных и нерегулярных войск в новопостроенных крепостях, то речь должна идти и форпостах, если они к этому времени были построены. Обращение к этим документам даст возможность понять были ли построены форпосты между крепостями.
Обращение к картографическим материалам Сената (фонд 248, опись 160) абсолютно достоверно позволяет выявить форпосты на карте бассейна реки Иртыш 1760 года.

Черлак (станица Черлаковская Сибирского казачьего войска)

Здесь прошло мое босоногое детство