Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Липницкий (ДНК-проект)

Эта тема посвящена анализу ДНК Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модератор: Dmitry Lip
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363
Я открыл эту тему с расчетом на то, что носители фамилии обратят внимание на такое интереснейшее направление исследований, как ДНК-генеалогия. Анализ Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий, по моему мнению, должен помочь в деле определения корней моего рода, а также представителей других ветвей и однофамильцев. В связи с некоторыми соображениями, прошу также обратить внимание и носителей фамилии Статкевич - очень важно сравнить результаты анализа Липницких и Статкевичей!!!
На сегодняшний день анализ показал у меня гаплогруппу I2a-А815-А5875-Y179040*.
Всех интересующихся прошу выполнить данный тест, желательно ТУТ. Достаточно теста на 37 маркеров. Если он покажет большое совпадение со мной, то дальнейший анализ можно и не делать... или как сами захотите.

Большая просьба не писать сюда сообщений на общие темы по фамилии - дублировать фамильную тему я не планировал. "Левые" сообщения буду удалять или переносить в основные темы.
Если есть общие вопросы, не связанные с ДНК, просьба писать тут - Липницкие Борисовского уезда
или тут - Липницкие из д.Дежки (Койдановское графство Радзивиллов)
или тут - Липницкие д.Закриничье Беларучская волость Минский уезд


Категорически рекомендую эту тему на Молгене: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)

На FtDNA создал группу Липницких для группировки тестов ДНК игрик-хромосом.
https://www.familytreedna.com/...na-results
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363
У него очень интересный субклад. Вот, что я нашел:
Генофонд татар: историко-генетическое исследование. Гапло- группы Y-хромосомы / М.М. Акчурин и [др.]. – Казань. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2021. – 112 с.
5.2.2. Субклад R1b-M73>Y13202>Y13204>M478>L1432>Y14051
Возраст общего предка для носителей R1b-Y14051 находится в диа-
пазоне 1900–1150 лет до настоящего времени. Палео-ДНК обнаружен у
кимакского образца DA87 из Прииртышья (захоронение датировано VIII
веком, расположено в Павлодарском р-не, Павлодарская обл., Казахстан)
и средневекового кочевника DA93 из того же региона (захоронение дати-
ровано IX веком, Актогайский р-н, Павлодарская обл., Казахстан).
Представлена образцами жителей или выходцев из татарских населен-
ных пунктов Горной стороны: д. Салтыганово Камско-Устьинского р-на
РТ; Западного Закамья: д. Ашняк Алексеевского р-на РТ, д. Новые Салма-
ны Алькеевского р-на РТ, д. Лашманка Черемшанского р-на РТ; Восточного
Закамья: д. Кыркаентюба Актанышского р-на РТ; Республики Башкорто-
стан: д. Кунгак Аскинского р-на РБ, д. Азяково, Новотазларово Бураевского
р-на РБ, д. Москово Дюртилинского р-на РБ, д. Абдуллино Мечетлинского
р-на РБ, д. Юрматы Федоровского р-на РБ; Пермского края: д. Карьево,
Малый Ашап, Усть-Турка, Щелканка Ординского р-на Пермского Края;
Мещеры: д. Ахматово, д. Тонкачеево (ныне не существует) Касимовского
р-на Рязанской обл., д. Ендовищи Краснооктябрьского р-на Нижегородской
обл., д. Татаро-Никольское Пачелмского р-на Пензенской области.
Эта генетическая линия обнаруживается у разных народов евразий-
ского пространства от областей Западной Украины и Молдовы до Внут-
ренней Монголии. Ее главная особенность заключается в том, что она
присутствует у многих носителей этнонима кыпчак.
В первую очередь
было отмечено наличие этой линии у большинства представителей казах-
ского рода Кара-кыпшак, а также некоторых представителей каракалпак-
ских кыпчаков, башкирских кыпсаков и крымскотатарских кыпчаков.
Кыпчак – название одного из самых могущественных кланов Золотой
Орды. Возвышение татарских князей из рода Кыпчак в Поволжье связано с
захватом ханом Токтамышем престола в Сарае
. Эти события описаны в со-
чинении Утемиш-хаджи. В XIV веке кыпчакский эль входил в состав улуса
Урус-хана в восточной части Дешт-и Кыпчак (на территории современного
Казахстана). Однако, после конфликта Токтамыша с Урус-ханом, некото-
рые представители традиционно близких к Токтамышу элей стали перехо-
дить на его сторону; вот как об этом сообщает Утемиш-хаджи: «сорви-
головы, лихие молодцы из этих элей потянулись к нему в нукеры и начали
поддерживать». В итоге Токтамыш покинул пределы улуса Урус-хана и
ушел на Волгу. По словам Утемиш-хаджи, он забрал эли Ширин, Барын,
Аргын, Кыпчак и «прочие свои эли и ушел к реке Идил». Видимо, основа-
телем династии поволжских эмиров из рода Кыпчак стал один из прибли-
женных к хану Токтамышу «нукеров». С этого времени представители кла-
на занимали почетные должности карачи-беков в Золотой Орде и продол-
жали сохранять свой политический вес после ее распада.
Субклад R1b-Y14051>Y53944>BY38549 выявлен у представителя
старинного княжеского рода касимовских татар Танкачевых, относящихся
к клану Кыпчак и возводивших себя к некоему князю Исеню Кипчакско-
му, выехавшему из Золотой Орды. К этому же роду относились старинные
касимовские фамилии Булушевых, Алышевых, Кикичевых. В субкладе
R1b-BY38549 также оказались потомки служилых татар Мещеры и по-
томки ясачных татар Горной стороны.__
Представители группы сылвенско-иренских татар татар, принадле-
жащие к субкладу R1b-Y14051, являются потомками знаменитого Карья
Мемсякова, дожившего до начала XVII века. С его именем связано назва-
ние Карьева улуса Кунгурского уезда. Карье Мемсякову на рубеже 80–90-
х годов XVI века достались обширные вотчины бездетного иренского та-
тарина Розкильдея, Карья и его дети выплатили огромные долги Розкиль-
дея «сылвинским и иренским и тулвинским тотаром пятдесят рублев».


И сразу же вспомнился текст на одной из веток этого форума о том, что фамилии Липский и Липницкий могли образоваться от самоназвания татар – Липки:
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=802.0
«Как отмечено в хронике Jan Dlugosz, в 1397 году хан Тохтамыш, наследственный правитель Белой Орды, сливший ее с Золотой Ордой, получил от Витаутаса Великого право поселения своих людей в Великом Герцогстве Литва. Поскольку топоним «Литва» на старом крымско-татарском языке – Lipka, то люди хана Тохтамыша, татары Белой и Золотой Орды стали еще и Литовскими татарами – Lipka Tatarlar.»
С учетом того, что Витовт, управляя территорией половины Восточной Европы, и знать не знал, что он на самом деле Витавтас, то и к этому тексту, и к остальному бреду в том сообщении надо относиться очень настороженно. Впрочем, как и нельзя делать далекие выводы по одному единственному тесту.

Но факт остается фактом – мы имеем Липницкого с татарской игрик-хромосомой.
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363
Вниманию Липницких из Беларуси! Кто хочет бесплатно поучаствовать, пишите - подъеду и возьму образец!+полный доступ к результатам тестирования.
И у кого есть знакомые Липницкие носители игрик-хромосом, обратите пожалуйста их внимание на это объявление.


Комментарий модератора:
Ну все, никто не обратился, цель поменялась. Отбой.

---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Лайк (1)
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363
Заказали большой игрик татарину с А815. Ну посмотрим...
Карачаевцы


Комментарий модератора:
К сожалению, хоть и А815, то далек от меня...

---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363
Кстати, появился житель Омской области с моим терминальным снипом I-Y179040*. Национальность его не понятна, он не выходит на связь. Похоже, что и общих снипов ниже I-Y179040* у меня с ним нет, отдельную ветку с ним не образуем.
YFull - A815
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363
Сдал тест ДНК игрик-хромосомы еще один Липницкий из Минской области. Его зовут Алексей Ивашкевич, то его биологический прадед Липницкий Франц(по мужской линии, само собой). Просто его дед был усыновлен и сменил фамилию. В происхождении от Липницких нет сомнений, так как у него большое совпадение по аутосомному тесту с его троюродным племянником именно по линии Липницких (и по другим фамилиям такое близкое родство очень маловероятно). Эти Липницкие были арендаторами, считали себя шляхтой. К сожалению, документальная генеалогия дальше Франца Липницкого пока не исследована. Они жили в д.Закриничье Логойского района. Рядом Рахманьки. Липницких там достаточно, но не так, как обычно распространены представители крестьянского рода.
Его группа R1b-M269. Это R1b, только не такой, как у Липницкого из Ивано-Франковска с татарским игриком. То есть это другой род, отличный от моего и от Западно-Украинского.

Кроме того, еще есть тесты потомков Липницких по женским линиям из д.Добринево Логойского района, д.Добринево Дзержинского района, д.Мешицы Минского района. Это конечно аутосомные тесты. И у них ни между собой, ни со мной и еще одним представителем Липницких из моего рода, ни с Липницкими из д.Закриничье нет ни одного триангулированного сегмента. Это конечно само по себе ничего не доказывает, но у меня тут 5 родов Липницких из Минской области, ДНК которых не родственная.

Всё. Без выводов и теорий...



Комментарий модератора:
Тест Алексея Ивашкевич может оказаться и не по Липницким вовсе. Есть подозрение, что вся эта легенда об усыновлении лишь легенда, а биологический предок как раз Ивашкевич.... Так что сорян, если что.
Проверяем.

---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Лайк (1)
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363
Похоже, что кто-то тут иногда что-то читает, раз люди задают вопросы. И вот еще пишут, что заходят, ничего не понимают, и уходят... печально. Но эта тема сложная, и как тут писать проще я к сожалению не вьем.

На просторах интернета нашел гениальную картинку, объясняющую суть ДНК.

gNKaH0T7mWA.jpg?size=526x509&quality=95&sign=12d54ee4e767bacd1f213586dd05d349&type=album

Как видим, 1. До правнуков дошли ДНК не всех прапредков; 2. У некоторых правнуков ДНК прапредков вообще на разных участках хромосом.

Из этого можно сделать один глобальный вывод - нет смысла искать общие участки хромосом у представителей одной фамилии, найти конечно можно, но вероятнее всего, что не найдешь. И тем более нельзя делать выводы о принадлежности людей к одному роду. Аутосомный тест по большей части бесполезен для анализа родословной по фамильным мужским линиям. Надо делать анализ ИГРИКА!!!

Но если такой общий участок хромосомы найдется, то это скорее всего чудо... И вот, когда я еще не сильно хорошо понимал это все (я и сейчас не очень хорошо это понимаю, но лучше, чем 3 месяца назад), я "нашел" общий участок хромосом у потомков Липницких, которые делали аутосомный тест:

pQaWSrIG3Gk.jpg?size=951x669&quality=95&sign=58ed048f01434ddc17857957a6bceb5a&type=album

Зеленый участок на 22-й хромосоме... (Синий - может быть...)
Может это ДНК общего предка Липницкого, а может и нет, может это след, например, Довнаров или других фамилий, которые также жили в разное время около этих деревень. Но Довнаров по документальной генеалогии у этих людей не обнаружено пока, а вот Липницкие обнаружены (кроме крайнего справа). Если это и возможно, то событие очень маловероятное. Но, изучая документальную родословную Липницких из регионов Койдановского графства и региона Ивенец-Налибоки-Деревная (откуда все эти образцы), я вижу очень частые браки Липницких с Липницкими. И фамилия сама по себе очень распространенная, скорее всего предковая у практически всех жителей этих регионов, если покопаться. В этом случае вероятность того, что общий участок ДНК от предка Липницкого добрался до нас, выше конечно...
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Лайк (2)
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363

Dmitry Lip написал:
[q]

Зеленый участок на 22-й хромосоме... (Синий - может быть...)
Может это ДНК общего предка Липницкого, а может и нет, может это след, например, Довнаров или других фамилий, которые также жили в разное время около этих деревень. Но Довнаров по документальной генеалогии у этих людей не обнаружено пока, а вот Липницкие обнаружены (кроме крайнего справа). Если это и возможно, то событие очень маловероятное. Но, изучая документальную родословную Липницких из регионов Койдановского графства и региона Ивенец-Налибоки-Деревная (откуда все эти образцы), я вижу очень частые браки Липницких с Липницкими. И фамилия сама по себе очень распространенная, скорее всего предковая у практически всех жителей этих регионов, если покопаться. В этом случае вероятность того, что общий участок ДНК от предка Липницкого добрался до нас, выше конечно...
[/q]



Ну вот пока оказывается, что все это ерунда про общий участок....

Выполнен тест игрика Липницкому, чьи предки по мужской линии жили в д.Зеневичи - это как раз регион Ивенец-Налибоки-Деревная.
Его результат R1a-M198
Не совпал ни с кем из имеющихся на сегодняшний день игриков Липницких.
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363
И еще один тест игрик-хромосомы выполнен. На этот раз это Липницкий из моего рода. Общий предок жил приблизительно в конце 1600-х начале 1700-х годов. И получается, что до этого периода случаев передачи фамилии без передачи игрик-хромосомы у нас в роду не было. Это важное подтверждение, так как били сомнения по поводу происхождения моего прямого предка Михаила 1842 года рождения, родившегося до брака... Наша гаплогруппа I2a. И эту гаплогруппу теперь можно считать гаплогруппой дворян Липницких из Койдановского графства, в частности из з.Рубилки имения Вязынь и з.Сокольщина имения Станьково.

I6puuei7zbM.jpg?size=1149x367&quality=95&sign=84129228f1accca69a9a6722b71ad21e&type=album
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363
Готов тест Игрик-37 еще одного Липницкого, чьи предки происходят из Койдановского графства. Они также из з.Сокольщина, во второй половине XIX века переселились в д.Кули (Дзержинский район). С результатом теста можно ознакомиться тут:

https://www.familytreedna.com/...e=yresults

У нас теперь есть три гаплотипа (два на 37 маркерах и один большой игрик (мой)) Липницких моего рода. На 37 маркерах у них всего три отличия от модального гаплотипа, что, после соответствующих вычислений, дает наиболее вероятную дату рождения общего предка в районе 1680-1700 годов. Это вполне соответствует родословной схеме из дворянского вывода 1802 года. Но, так как и сама схема содержит противоречия, и сам анализ ДНК дает результат только с вероятностью и в определенном диапазоне, то надо конечно заказывать апгрейды до 111 маркеров и смотреть дальше внимательнее.
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 519
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 363

Dmitry Lip написал:
[q]
Сдал тест ДНК игрик-хромосомы еще один Липницкий из Минской области. Его зовут Алексей Ивашкевич, то его биологический прадед Липницкий Франц(по мужской линии, само собой). Просто его дед был усыновлен и сменил фамилию. В происхождении от Липницких нет сомнений, так как у него большое совпадение по аутосомному тесту с его троюродным племянником именно по линии Липницких (и по другим фамилиям такое близкое родство очень маловероятно). Эти Липницкие были арендаторами, считали себя шляхтой. К сожалению, документальная генеалогия дальше Франца Липницкого пока не исследована. Они жили в д.Закриничье Логойского района. Рядом Рахманьки. Липницких там достаточно, но не так, как обычно распространены представители крестьянского рода.
Его группа R1b-M269. Это R1b, только не такой, как у Липницкого из Ивано-Франковска с татарским игриком. То есть это другой род, отличный от моего и от Западно-Украинского.

Кроме того, еще есть тесты потомков Липницких по женским линиям из д.Добринево Логойского района, д.Добринево Дзержинского района, д.Мешицы Минского района. Это конечно аутосомные тесты. И у них ни между собой, ни со мной и еще одним представителем Липницких из моего рода, ни с Липницкими из д.Закриничье нет ни одного триангулированного сегмента. Это конечно само по себе ничего не доказывает, но у меня тут 5 родов Липницких из Минской области, ДНК которых не родственная.

Всё. Без выводов и теорий...

[/q]



Вот может стоило бы и удалить этот пост из этой темы... Но может пусть будет для информации. Этот игрик оказался не Липницких, он совпал с тестом игрика другого потомка Ивашкевичей. Так что тут происхождение от Липницкого Адама/Франца оказалось всего лишь семейной легендой.
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модератор: Dmitry Lip
Вверх ⇈