Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Фальсификация ревизских сказок

... или нет???

← Назад    Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Dmitry Lip
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 520
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 374
В процессе своих поисков по фамильной линии столкнулся с двойниками в Ревизских сказках 1795 года, живших в различных местах. В этой теме я хочу поднять вопрос о фальсификации Ревизских сказок. Мне интересно, сталкивался кто-нибудь с подобными случаями. Если фальсификация имела место, то как конкретно это делалось?
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 520
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 374
Вот такая вот запись есть в архивных данных:
НИАБ 333-9-7, лист 155 об
РС за 1795 год, чиншевая шляхта, в д.Вонячи, вл.кн. Анелии Воронцовой
Мартин Ивана сын Липницкий, 48, двор №3; жена его Марьяна, 47: сыновья Фелициан26, Матеуш20, Иван13. Брат Мартина Иван Иванов, 42, Ивана сын Франц, 19; второй брат Степан Иванов, 35, жена Степана Марьяна, 32, их детиИван, 15, Варвара, 5
В этом же документе на стр.157 начинается ведомость земян, живущих в д.Вонячи – Липницких нет.
В РС за 1795 год (НИАБ 333-9-5, лист 582) тоже есть д.Вонячи княгини Воронцовой. В ведомости земян Липницких нет.

А теперь те же люди, только в другом месте:
НИАБ 333-9-1, РС, чиншевая шляхта в 1795
В з.Стиклево:
Вдова Марьяна Ивана дочь Мартинова Липницкая, 68 (возраст записан явно ошибочно, судя по возрасту детей);Липницкий Фелициан, 22года, брат Фелициана Матеуш, 20; сестра Дорота, 18.

Наверно этот же Фелициан Мартинов в 1811 году проживает:
НИАБ 333-9-194, РС за 1811 год Минский уезд.
село Ельница, двор №9: Фелициан Мартинов Липницкий, 38 (перешел в чиншевые дворяне в 1806 году в д.Дорцы), сын Николай, 5, брат его Фелициан (?), 30 лет.

Те же люди? Или это совпадение, ведь возрасты немного отличаются?
Кстати, потомки остальных братьев Мартина – Ивана и Степана также жили по РС 1811, 1816 годов около Стиклево (с.Ельница) и около Рубилок (з.Медники), но там невозможно однозначно утверждать, так как не дожили Иван и Степан до 1816 года (то, что там жили именно их потомки, видно из материалов 319 фонда: хотя, конечно, там тоже может быть все нарисовано).
Документ, находящийся в НИАБ 333-9-7 на листе 155 об, существенно отличается от других ревизских сказок – более аккуратным и другим почерком.
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 520
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 374
И вот еще:
НИАБ 333-9-40, РС Игуменского уезда за 1795 год, шляхта.
В д.Кличево: Михаил Антонов Липницкий, стольникович Мозырьский, 44; сыновья: Иван, 19; Мартин, 16; Иван (2-й), 14; Иосиф, 8; Казимир, 4; дочь Анна, 13;Брат Михаила Симон Антонов Липницкий, 41; жена Магдалена, 20; сыновья Иосиф, 4; Иван, 2.Симона Антонова племянники: Степан, Игнатия-Флориана сын, 16; Фелициан, 12; Антон, 9.

А в это же время почти в том же составе в другом месте…
НИАБ 333-9-5 РС Минского уезда за 1795 год, земяне:
д.Рубилки, двор №6: Михайло Антонов Липницкий, 45; жена его Марцелия Иванова, 46;у них дети:сыновья:• Мартин, 16; • Иван, 11; • Осип, 8; дочь:• Апполония, 12
д.Рубилки, двор №7:Семен Антонов Липницкий, 35, жена его Магда Гаврилова, 34, у них дети:сыновья:• Осип, 5; • Иван, 2; дочери:• Катерина, 11; • Магда, 9

В 1816 году они продолжают жить:
НИАБ 333-9-107 РС 1816:в 1816 в з.Рубилки на земле Стефании Радзивилл:Семен Антонов Липницкий, 56, жена Магдалена, 53, дочь Настасья, 16, сыновья Иосиф, 30, Петр, 15
НИАБ 333-9-107 РС 1816:в 1816 в з.Рубилки на земле Стефании Радзивилл:Мартин Михайлов Липницкий, 38, жена Анна, 25, сын Антоний, 10, дочери Иозефата, 3, Франтишка, 1;Иван Михайлов Липницкий, 33, жена Франтишка, 20, сын Антоний 5;Иосиф Михайлов Липницкий, 30, жена Настасья, 25; Их племянник Стефан Иванов Липницкий, 15
НИАБ 333-9-107 РС 1816:в 1816 в з.Рубилки на земле Стефании Радзивилл:Казимир Михайлов Липницкий, 25, жена Марцианна, 23, сын Апполинарий, 2.
НИАБ 333-9-107 РС 1816:в 1816: з.Нагрудье, Стефан Игнатьев Липницкий, 30-35; жена Фелицианна, 25; братья Фелициан, 25-30; Антоний, 18-23.

То есть жили в Рубилках в 1795, жили там же и в 1816. А кто такие жили в Кличево в том же 1795 году? Опять невероятное совпадение?
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 520
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 374
Пишите свои странные случаи, если сталкивались с таковыми.
Кто как думает, указанные НИАБ 333-9-7, лист 155 об и НИАБ 333-9-40, РС Игуменского уезда за 1795 год фальсифицированы?
Это не вопрос этой темы, именно благодаря этим двум документам потомки Мартина Иванова и якобы дяди его Антона – стольника Мозырьского, возводят свою родословную к стольнику Мозырьскому Станиславу Станиславовичу Липницкому (ум.в 1719) и его отцу, полковнику Станиславу Яну Липницкому (1615-1681). Мотив есть, и состав преступления проглядывается…
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
akm132
Участник

Miensk
Сообщений: 59
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 41
Дмитрий Дрозд высказывал такую же мысль по 1795 году - переговорите с ним.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6560
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11483

Dmitry Lip написал:
[q]
РС за 1795 год, чиншевая шляхта, в д.Вонячи, вл.кн. Анелии Воронцовой
Мартин Ивана сын Липницкий, 48, двор №3; жена его Марьяна, 47: сыновья Фелициан26, Матеуш20, Иван13.
[/q]


Dmitry Lip написал:
[q]
НИАБ 333-9-1, РС, чиншевая шляхта в 1795
В з.Стиклево:
Вдова Марьяна Ивана дочь Мартинова Липницкая, 68 (возраст записан явно ошибочно, судя по возрасту детей);Липницкий Фелициан, 22года, брат Фелициана Матеуш, 20; сестра Дорота, 18
[/q]


shok.gif

Полагаете, что эти записи идентичны?

Различия:
Возраст у женщин разный.
У одной из них отчество не указано.
Одна вдова, другая мужняя.
У одной три сына, у другой два сына и дочь.

Совппадают:
Имена женщин.
Имена сыновей.
Возраст одного из сыновей.

Сильно большие натяжки.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 520
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 374

elena_krd написал:
[q]
Полагаете, что эти записи идентичны
[/q]

В каком месте я написал, что они идентичны? 101.gif Они просто подозрительно похожи. Совпало три имени и один возраст. А при том, как не аккуратно составлялись РС в 1795 году, на возраст вообще внимание обращать не стоит. Наличие дочери во второй записи вообще ни о чем не говорит - в некоторых РС женщин вообще не писали.
А если эти данные сопоставить с тем, что у меня есть по более поздним ревизиям, то там еще люди появятся... Но это одна семья. Я почти уверен.
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 520
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 374

elena_krd написал:
[q]
Сильно большие натяжки.
[/q]

А что скажете про натяжки во втором случае?
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6560
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11483

Dmitry Lip написал:
[q]
Но это одна семья. Я почти уверен.
[/q]


На чем основана Ваша уверенность? Если Вы уверены, то dntknw.gif
Вполне соглашусь, что Вы можете знать об этой семье всё, ну или почти всё 101.gif

Чтобы что-то сказать о втором случае, нужно вникнуть. Простите великодушно, силоФ нет. confuse.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

Minsk
Сообщений: 520
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 374
Елена, спасибо за мнение.
---
МОЙ ДНЕВНИК

ДНК-проект

Fb

ЖЖ - статьи по генеалогии

Люди, не пропадайте после своих сообщений
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8857
Я совсем не специалист по западным регионам, поэтому могу сильно ошибаться...
Я не знаю, во время проведения ревизии 1782 года "ваша" территория была в составе Российской империи? Если да, то в ревизии 1795 года должно быть две цифры возраста - на прошлую ревизию 1782 года и на нынешнюю - 1795 года. Если есть данные только за 1782 год, то должно быть объяснение куда человек или семья выбыли. Так же если есть возраст только за 1795 год, то должна быть приписка - объяснение откуда человек или семья прибыли.
Занимаясь ревизиями Сибирского региона часто встречала в ревизии в разных населенных пунктах одну и ту же семью, записанную в одном населенном пункте как выбывшую, а в другом - как вновь прибывшую. Даже как-то в трех населенных пунктах была одна и та же семья, т.к. между ревизиями они успели дважды переселиться.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Dmitry Lip
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Dmitry Lip » Фальсификация ревизских сказок [тема №78560]
Вверх ⇈