Ôàëüñèôèêàöèÿ ðåâèçñêèõ ñêàçîê
... èëè íåò???
Dmitry LipÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Minsk Ñîîáùåíèé: 532 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 388 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2016 21:18À âîò òàêîé âîò áûë ñëó÷àé...  ïðîöåññå ñâîèõ ïîèñêîâ ïî ôàìèëüíîé ëèíèè ñòîëêíóëñÿ ñ äâîéíèêàìè â Ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ 1795 ãîäà, æèâøèõ â ðàçëè÷íûõ ìåñòàõ.  ýòîé òåìå ÿ õî÷ó ïîäíÿòü âîïðîñ î ôàëüñèôèêàöèè Ðåâèçñêèõ ñêàçîê. Ìíå èíòåðåñíî, ñòàëêèâàëñÿ êòî-íèáóäü ñ ïîäîáíûìè ñëó÷àÿìè. Åñëè ôàëüñèôèêàöèÿ èìåëà ìåñòî, òî êàê êîíêðåòíî ýòî äåëàëîñü? | | |
Dmitry LipÌîäåðàòîð ðàçäåëà Minsk Ñîîáùåíèé: 532 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 388 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2016 21:21 Âîò òàêàÿ âîò çàïèñü åñòü â àðõèâíûõ äàííûõ:
ÍÈÀÁ 333-9-7, ëèñò 155 îá
ÐÑ çà 1795 ãîä, ÷èíøåâàÿ øëÿõòà, â ä.Âîíÿ÷è, âë.êí. Àíåëèè Âîðîíöîâîé
Ìàðòèí Èâàíà ñûí Ëèïíèöêèé, 48, äâîð ¹3; æåíà åãî Ìàðüÿíà, 47: ñûíîâüÿ Ôåëèöèàí26, Ìàòåóø20, Èâàí13. Áðàò Ìàðòèíà Èâàí Èâàíîâ, 42, Èâàíà ñûí Ôðàíö, 19; âòîðîé áðàò Ñòåïàí Èâàíîâ, 35, æåíà Ñòåïàíà Ìàðüÿíà, 32, èõ äåòèÈâàí, 15, Âàðâàðà, 5
 ýòîì æå äîêóìåíòå íà ñòð.157 íà÷èíàåòñÿ âåäîìîñòü çåìÿí, æèâóùèõ â ä.Âîíÿ÷è – Ëèïíèöêèõ íåò.
 ÐÑ çà 1795 ãîä (ÍÈÀÁ 333-9-5, ëèñò 582) òîæå åñòü ä.Âîíÿ÷è êíÿãèíè Âîðîíöîâîé.  âåäîìîñòè çåìÿí Ëèïíèöêèõ íåò.
À òåïåðü òå æå ëþäè, òîëüêî â äðóãîì ìåñòå:
ÍÈÀÁ 333-9-1, ÐÑ, ÷èíøåâàÿ øëÿõòà â 1795
 ç.Ñòèêëåâî:
Âäîâà Ìàðüÿíà Èâàíà äî÷ü Ìàðòèíîâà Ëèïíèöêàÿ, 68 (âîçðàñò çàïèñàí ÿâíî îøèáî÷íî, ñóäÿ ïî âîçðàñòó äåòåé);Ëèïíèöêèé Ôåëèöèàí, 22ãîäà, áðàò Ôåëèöèàíà Ìàòåóø, 20; ñåñòðà Äîðîòà, 18.
Íàâåðíî ýòîò æå Ôåëèöèàí Ìàðòèíîâ â 1811 ãîäó ïðîæèâàåò:
ÍÈÀÁ 333-9-194, ÐÑ çà 1811 ãîä Ìèíñêèé óåçä.
ñåëî Åëüíèöà, äâîð ¹9: Ôåëèöèàí Ìàðòèíîâ Ëèïíèöêèé, 38 (ïåðåøåë â ÷èíøåâûå äâîðÿíå â 1806 ãîäó â ä.Äîðöû), ñûí Íèêîëàé, 5, áðàò åãî Ôåëèöèàí (?), 30 ëåò.
Òå æå ëþäè? Èëè ýòî ñîâïàäåíèå, âåäü âîçðàñòû íåìíîãî îòëè÷àþòñÿ?
Êñòàòè, ïîòîìêè îñòàëüíûõ áðàòüåâ Ìàðòèíà – Èâàíà è Ñòåïàíà òàêæå æèëè ïî ÐÑ 1811, 1816 ãîäîâ îêîëî Ñòèêëåâî (ñ.Åëüíèöà) è îêîëî Ðóáèëîê (ç.Ìåäíèêè), íî òàì íåâîçìîæíî îäíîçíà÷íî óòâåðæäàòü, òàê êàê íå äîæèëè Èâàí è Ñòåïàí äî 1816 ãîäà (òî, ÷òî òàì æèëè èìåííî èõ ïîòîìêè, âèäíî èç ìàòåðèàëîâ 319 ôîíäà: õîòÿ, êîíå÷íî, òàì òîæå ìîæåò áûòü âñå íàðèñîâàíî).
Äîêóìåíò, íàõîäÿùèéñÿ â ÍÈÀÁ 333-9-7 íà ëèñòå 155 îá, ñóùåñòâåííî îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ ðåâèçñêèõ ñêàçîê – áîëåå àêêóðàòíûì è äðóãèì ïî÷åðêîì. | | |
Dmitry LipÌîäåðàòîð ðàçäåëà Minsk Ñîîáùåíèé: 532 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 388 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2016 21:25 È âîò åùå:
ÍÈÀÁ 333-9-40, ÐÑ Èãóìåíñêîãî óåçäà çà 1795 ãîä, øëÿõòà.
 ä.Êëè÷åâî: Ìèõàèë Àíòîíîâ Ëèïíèöêèé, ñòîëüíèêîâè÷ Ìîçûðüñêèé, 44; ñûíîâüÿ: Èâàí, 19; Ìàðòèí, 16; Èâàí (2-é), 14; Èîñèô, 8; Êàçèìèð, 4; äî÷ü Àííà, 13;Áðàò Ìèõàèëà Ñèìîí Àíòîíîâ Ëèïíèöêèé, 41; æåíà Ìàãäàëåíà, 20; ñûíîâüÿ Èîñèô, 4; Èâàí, 2.Ñèìîíà Àíòîíîâà ïëåìÿííèêè: Ñòåïàí, Èãíàòèÿ-Ôëîðèàíà ñûí, 16; Ôåëèöèàí, 12; Àíòîí, 9.
À â ýòî æå âðåìÿ ïî÷òè â òîì æå ñîñòàâå â äðóãîì ìåñòå…
ÍÈÀÁ 333-9-5 ÐÑ Ìèíñêîãî óåçäà çà 1795 ãîä, çåìÿíå:
ä.Ðóáèëêè, äâîð ¹6: Ìèõàéëî Àíòîíîâ Ëèïíèöêèé, 45; æåíà åãî Ìàðöåëèÿ Èâàíîâà, 46;ó íèõ äåòè:ñûíîâüÿ:• Ìàðòèí, 16; • Èâàí, 11; • Îñèï, 8; äî÷ü:• Àïïîëîíèÿ, 12
ä.Ðóáèëêè, äâîð ¹7:Ñåìåí Àíòîíîâ Ëèïíèöêèé, 35, æåíà åãî Ìàãäà Ãàâðèëîâà, 34, ó íèõ äåòè:ñûíîâüÿ:• Îñèï, 5; • Èâàí, 2; äî÷åðè:• Êàòåðèíà, 11; • Ìàãäà, 9
 1816 ãîäó îíè ïðîäîëæàþò æèòü:
ÍÈÀÁ 333-9-107 ÐÑ 1816:â 1816 â ç.Ðóáèëêè íà çåìëå Ñòåôàíèè Ðàäçèâèëë:Ñåìåí Àíòîíîâ Ëèïíèöêèé, 56, æåíà Ìàãäàëåíà, 53, äî÷ü Íàñòàñüÿ, 16, ñûíîâüÿ Èîñèô, 30, Ïåòð, 15
ÍÈÀÁ 333-9-107 ÐÑ 1816:â 1816 â ç.Ðóáèëêè íà çåìëå Ñòåôàíèè Ðàäçèâèëë:Ìàðòèí Ìèõàéëîâ Ëèïíèöêèé, 38, æåíà Àííà, 25, ñûí Àíòîíèé, 10, äî÷åðè Èîçåôàòà, 3, Ôðàíòèøêà, 1;Èâàí Ìèõàéëîâ Ëèïíèöêèé, 33, æåíà Ôðàíòèøêà, 20, ñûí Àíòîíèé 5;Èîñèô Ìèõàéëîâ Ëèïíèöêèé, 30, æåíà Íàñòàñüÿ, 25; Èõ ïëåìÿííèê Ñòåôàí Èâàíîâ Ëèïíèöêèé, 15
ÍÈÀÁ 333-9-107 ÐÑ 1816:â 1816 â ç.Ðóáèëêè íà çåìëå Ñòåôàíèè Ðàäçèâèëë:Êàçèìèð Ìèõàéëîâ Ëèïíèöêèé, 25, æåíà Ìàðöèàííà, 23, ñûí Àïïîëèíàðèé, 2.
ÍÈÀÁ 333-9-107 ÐÑ 1816:â 1816: ç.Íàãðóäüå, Ñòåôàí Èãíàòüåâ Ëèïíèöêèé, 30-35; æåíà Ôåëèöèàííà, 25; áðàòüÿ Ôåëèöèàí, 25-30; Àíòîíèé, 18-23.
Òî åñòü æèëè â Ðóáèëêàõ â 1795, æèëè òàì æå è â 1816. À êòî òàêèå æèëè â Êëè÷åâî â òîì æå 1795 ãîäó? Îïÿòü íåâåðîÿòíîå ñîâïàäåíèå?
| | |
Dmitry LipÌîäåðàòîð ðàçäåëà Minsk Ñîîáùåíèé: 532 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 388 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2016 21:26 Ïèøèòå ñâîè ñòðàííûå ñëó÷àè, åñëè ñòàëêèâàëèñü ñ òàêîâûìè.
Êòî êàê äóìàåò, óêàçàííûå ÍÈÀÁ 333-9-7, ëèñò 155 îá è ÍÈÀÁ 333-9-40, ÐÑ Èãóìåíñêîãî óåçäà çà 1795 ãîä ôàëüñèôèöèðîâàíû?
Ýòî íå âîïðîñ ýòîé òåìû, èìåííî áëàãîäàðÿ ýòèì äâóì äîêóìåíòàì ïîòîìêè Ìàðòèíà Èâàíîâà è ÿêîáû äÿäè åãî Àíòîíà – ñòîëüíèêà Ìîçûðüñêîãî, âîçâîäÿò ñâîþ ðîäîñëîâíóþ ê ñòîëüíèêó Ìîçûðüñêîìó Ñòàíèñëàâó Ñòàíèñëàâîâè÷ó Ëèïíèöêîìó (óì.â 1719) è åãî îòöó, ïîëêîâíèêó Ñòàíèñëàâó ßíó Ëèïíèöêîìó (1615-1681). Ìîòèâ åñòü, è ñîñòàâ ïðåñòóïëåíèÿ ïðîãëÿäûâàåòñÿ…
| | |
| akm132 Ó÷àñòíèê
Miensk
Ñîîáùåíèé: 60
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2016 1:01 Äìèòðèé Äðîçä âûñêàçûâàë òàêóþ æå ìûñëü ïî 1795 ãîäó - ïåðåãîâîðèòå ñ íèì. | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11591 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2016 10:38 Dmitry Lip íàïèñàë: [q] ÐÑ çà 1795 ãîä, ÷èíøåâàÿ øëÿõòà, â ä.Âîíÿ÷è, âë.êí. Àíåëèè Âîðîíöîâîé
Ìàðòèí Èâàíà ñûí Ëèïíèöêèé, 48, äâîð ¹3; æåíà åãî Ìàðüÿíà, 47: ñûíîâüÿ Ôåëèöèàí26, Ìàòåóø20, Èâàí13.[/q]
Dmitry Lip íàïèñàë: [q] ÍÈÀÁ 333-9-1, ÐÑ, ÷èíøåâàÿ øëÿõòà â 1795
 ç.Ñòèêëåâî:
Âäîâà Ìàðüÿíà Èâàíà äî÷ü Ìàðòèíîâà Ëèïíèöêàÿ, 68 (âîçðàñò çàïèñàí ÿâíî îøèáî÷íî, ñóäÿ ïî âîçðàñòó äåòåé);Ëèïíèöêèé Ôåëèöèàí, 22ãîäà, áðàò Ôåëèöèàíà Ìàòåóø, 20; ñåñòðà Äîðîòà, 18[/q]
 Ïîëàãàåòå, ÷òî ýòè çàïèñè èäåíòè÷íû? Ðàçëè÷èÿ: Âîçðàñò ó æåíùèí ðàçíûé. Ó îäíîé èç íèõ îò÷åñòâî íå óêàçàíî. Îäíà âäîâà, äðóãàÿ ìóæíÿÿ. Ó îäíîé òðè ñûíà, ó äðóãîé äâà ñûíà è äî÷ü. Ñîâïïàäàþò: Èìåíà æåíùèí. Èìåíà ñûíîâåé. Âîçðàñò îäíîãî èç ñûíîâåé. Ñèëüíî áîëüøèå íàòÿæêè. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Dmitry LipÌîäåðàòîð ðàçäåëà Minsk Ñîîáùåíèé: 532 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 388 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2016 14:58 14 àâãóñòà 2016 14:59 elena_krd íàïèñàë: [q] Ïîëàãàåòå, ÷òî ýòè çàïèñè èäåíòè÷íû[/q]
 êàêîì ìåñòå ÿ íàïèñàë, ÷òî îíè èäåíòè÷íû?  Îíè ïðîñòî ïîäîçðèòåëüíî ïîõîæè. Ñîâïàëî òðè èìåíè è îäèí âîçðàñò. À ïðè òîì, êàê íå àêêóðàòíî ñîñòàâëÿëèñü ÐÑ â 1795 ãîäó, íà âîçðàñò âîîáùå âíèìàíèå îáðàùàòü íå ñòîèò. Íàëè÷èå äî÷åðè âî âòîðîé çàïèñè âîîáùå íè î ÷åì íå ãîâîðèò - â íåêîòîðûõ ÐÑ æåíùèí âîîáùå íå ïèñàëè. À åñëè ýòè äàííûå ñîïîñòàâèòü ñ òåì, ÷òî ó ìåíÿ åñòü ïî áîëåå ïîçäíèì ðåâèçèÿì, òî òàì åùå ëþäè ïîÿâÿòñÿ... Íî ýòî îäíà ñåìüÿ. ß ïî÷òè óâåðåí. | | |
Dmitry LipÌîäåðàòîð ðàçäåëà Minsk Ñîîáùåíèé: 532 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 388 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2016 15:01 elena_krd íàïèñàë: [q] Ñèëüíî áîëüøèå íàòÿæêè.[/q]
À ÷òî ñêàæåòå ïðî íàòÿæêè âî âòîðîì ñëó÷àå? | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11591 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2016 16:41 Dmitry Lip íàïèñàë: [q] Íî ýòî îäíà ñåìüÿ. ß ïî÷òè óâåðåí.[/q]
Íà ÷åì îñíîâàíà Âàøà óâåðåííîñòü? Åñëè Âû óâåðåíû, òî  Âïîëíå ñîãëàøóñü, ÷òî Âû ìîæåòå çíàòü îá ýòîé ñåìüå âñ¸, íó èëè ïî÷òè âñ¸ ×òîáû ÷òî-òî ñêàçàòü î âòîðîì ñëó÷àå, íóæíî âíèêíóòü. Ïðîñòèòå âåëèêîäóøíî, ñèëîÔ íåò.  ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Dmitry LipÌîäåðàòîð ðàçäåëà Minsk Ñîîáùåíèé: 532 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 388 | Íàâåðõ ##
14 àâãóñòà 2016 21:22 Åëåíà, ñïàñèáî çà ìíåíèå. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9030 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2016 9:14 ß ñîâñåì íå ñïåöèàëèñò ïî çàïàäíûì ðåãèîíàì, ïîýòîìó ìîãó ñèëüíî îøèáàòüñÿ...
ß íå çíàþ, âî âðåìÿ ïðîâåäåíèÿ ðåâèçèè 1782 ãîäà "âàøà" òåððèòîðèÿ áûëà â ñîñòàâå Ðîññèéñêîé èìïåðèè? Åñëè äà, òî â ðåâèçèè 1795 ãîäà äîëæíî áûòü äâå öèôðû âîçðàñòà - íà ïðîøëóþ ðåâèçèþ 1782 ãîäà è íà íûíåøíþþ - 1795 ãîäà. Åñëè åñòü äàííûå òîëüêî çà 1782 ãîä, òî äîëæíî áûòü îáúÿñíåíèå êóäà ÷åëîâåê èëè ñåìüÿ âûáûëè. Òàê æå åñëè åñòü âîçðàñò òîëüêî çà 1795 ãîä, òî äîëæíà áûòü ïðèïèñêà - îáúÿñíåíèå îòêóäà ÷åëîâåê èëè ñåìüÿ ïðèáûëè.
Çàíèìàÿñü ðåâèçèÿìè Ñèáèðñêîãî ðåãèîíà ÷àñòî âñòðå÷àëà â ðåâèçèè â ðàçíûõ íàñåëåííûõ ïóíêòàõ îäíó è òó æå ñåìüþ, çàïèñàííóþ â îäíîì íàñåëåííîì ïóíêòå êàê âûáûâøóþ, à â äðóãîì - êàê âíîâü ïðèáûâøóþ. Äàæå êàê-òî â òðåõ íàñåëåííûõ ïóíêòàõ áûëà îäíà è òà æå ñåìüÿ, ò.ê. ìåæäó ðåâèçèÿìè îíè óñïåëè äâàæäû ïåðåñåëèòüñÿ. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
