Фальсификация ревизских сказок
... или нет???
Dmitry LipМодератор раздела  Minsk Сообщений: 520 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
13 августа 2016 21:18А вот такой вот был случай... В процессе своих поисков по фамильной линии столкнулся с двойниками в Ревизских сказках 1795 года, живших в различных местах. В этой теме я хочу поднять вопрос о фальсификации Ревизских сказок. Мне интересно, сталкивался кто-нибудь с подобными случаями. Если фальсификация имела место, то как конкретно это делалось? | | |
Dmitry LipМодератор раздела Minsk Сообщений: 520 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
13 августа 2016 21:21 Вот такая вот запись есть в архивных данных:
НИАБ 333-9-7, лист 155 об
РС за 1795 год, чиншевая шляхта, в д.Вонячи, вл.кн. Анелии Воронцовой
Мартин Ивана сын Липницкий, 48, двор №3; жена его Марьяна, 47: сыновья Фелициан26, Матеуш20, Иван13. Брат Мартина Иван Иванов, 42, Ивана сын Франц, 19; второй брат Степан Иванов, 35, жена Степана Марьяна, 32, их детиИван, 15, Варвара, 5
В этом же документе на стр.157 начинается ведомость земян, живущих в д.Вонячи – Липницких нет.
В РС за 1795 год (НИАБ 333-9-5, лист 582) тоже есть д.Вонячи княгини Воронцовой. В ведомости земян Липницких нет.
А теперь те же люди, только в другом месте:
НИАБ 333-9-1, РС, чиншевая шляхта в 1795
В з.Стиклево:
Вдова Марьяна Ивана дочь Мартинова Липницкая, 68 (возраст записан явно ошибочно, судя по возрасту детей);Липницкий Фелициан, 22года, брат Фелициана Матеуш, 20; сестра Дорота, 18.
Наверно этот же Фелициан Мартинов в 1811 году проживает:
НИАБ 333-9-194, РС за 1811 год Минский уезд.
село Ельница, двор №9: Фелициан Мартинов Липницкий, 38 (перешел в чиншевые дворяне в 1806 году в д.Дорцы), сын Николай, 5, брат его Фелициан (?), 30 лет.
Те же люди? Или это совпадение, ведь возрасты немного отличаются?
Кстати, потомки остальных братьев Мартина – Ивана и Степана также жили по РС 1811, 1816 годов около Стиклево (с.Ельница) и около Рубилок (з.Медники), но там невозможно однозначно утверждать, так как не дожили Иван и Степан до 1816 года (то, что там жили именно их потомки, видно из материалов 319 фонда: хотя, конечно, там тоже может быть все нарисовано).
Документ, находящийся в НИАБ 333-9-7 на листе 155 об, существенно отличается от других ревизских сказок – более аккуратным и другим почерком. | | |
Dmitry LipМодератор раздела Minsk Сообщений: 520 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
13 августа 2016 21:25 И вот еще:
НИАБ 333-9-40, РС Игуменского уезда за 1795 год, шляхта.
В д.Кличево: Михаил Антонов Липницкий, стольникович Мозырьский, 44; сыновья: Иван, 19; Мартин, 16; Иван (2-й), 14; Иосиф, 8; Казимир, 4; дочь Анна, 13;Брат Михаила Симон Антонов Липницкий, 41; жена Магдалена, 20; сыновья Иосиф, 4; Иван, 2.Симона Антонова племянники: Степан, Игнатия-Флориана сын, 16; Фелициан, 12; Антон, 9.
А в это же время почти в том же составе в другом месте…
НИАБ 333-9-5 РС Минского уезда за 1795 год, земяне:
д.Рубилки, двор №6: Михайло Антонов Липницкий, 45; жена его Марцелия Иванова, 46;у них дети:сыновья:• Мартин, 16; • Иван, 11; • Осип, 8; дочь:• Апполония, 12
д.Рубилки, двор №7:Семен Антонов Липницкий, 35, жена его Магда Гаврилова, 34, у них дети:сыновья:• Осип, 5; • Иван, 2; дочери:• Катерина, 11; • Магда, 9
В 1816 году они продолжают жить:
НИАБ 333-9-107 РС 1816:в 1816 в з.Рубилки на земле Стефании Радзивилл:Семен Антонов Липницкий, 56, жена Магдалена, 53, дочь Настасья, 16, сыновья Иосиф, 30, Петр, 15
НИАБ 333-9-107 РС 1816:в 1816 в з.Рубилки на земле Стефании Радзивилл:Мартин Михайлов Липницкий, 38, жена Анна, 25, сын Антоний, 10, дочери Иозефата, 3, Франтишка, 1;Иван Михайлов Липницкий, 33, жена Франтишка, 20, сын Антоний 5;Иосиф Михайлов Липницкий, 30, жена Настасья, 25; Их племянник Стефан Иванов Липницкий, 15
НИАБ 333-9-107 РС 1816:в 1816 в з.Рубилки на земле Стефании Радзивилл:Казимир Михайлов Липницкий, 25, жена Марцианна, 23, сын Апполинарий, 2.
НИАБ 333-9-107 РС 1816:в 1816: з.Нагрудье, Стефан Игнатьев Липницкий, 30-35; жена Фелицианна, 25; братья Фелициан, 25-30; Антоний, 18-23.
То есть жили в Рубилках в 1795, жили там же и в 1816. А кто такие жили в Кличево в том же 1795 году? Опять невероятное совпадение?
| | |
Dmitry LipМодератор раздела Minsk Сообщений: 520 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
13 августа 2016 21:26 Пишите свои странные случаи, если сталкивались с таковыми.
Кто как думает, указанные НИАБ 333-9-7, лист 155 об и НИАБ 333-9-40, РС Игуменского уезда за 1795 год фальсифицированы?
Это не вопрос этой темы, именно благодаря этим двум документам потомки Мартина Иванова и якобы дяди его Антона – стольника Мозырьского, возводят свою родословную к стольнику Мозырьскому Станиславу Станиславовичу Липницкому (ум.в 1719) и его отцу, полковнику Станиславу Яну Липницкому (1615-1681). Мотив есть, и состав преступления проглядывается…
| | |
| akm132 Участник
Miensk
Сообщений: 59
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
14 августа 2016 1:01 Дмитрий Дрозд высказывал такую же мысль по 1795 году - переговорите с ним. | | |
elena_krd Сообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11470 | Наверх ##
14 августа 2016 10:38 Dmitry Lip написал: [q] РС за 1795 год, чиншевая шляхта, в д.Вонячи, вл.кн. Анелии Воронцовой
Мартин Ивана сын Липницкий, 48, двор №3; жена его Марьяна, 47: сыновья Фелициан26, Матеуш20, Иван13.[/q]
Dmitry Lip написал: [q] НИАБ 333-9-1, РС, чиншевая шляхта в 1795
В з.Стиклево:
Вдова Марьяна Ивана дочь Мартинова Липницкая, 68 (возраст записан явно ошибочно, судя по возрасту детей);Липницкий Фелициан, 22года, брат Фелициана Матеуш, 20; сестра Дорота, 18[/q]
 Полагаете, что эти записи идентичны? Различия: Возраст у женщин разный. У одной из них отчество не указано. Одна вдова, другая мужняя. У одной три сына, у другой два сына и дочь. Совппадают: Имена женщин. Имена сыновей. Возраст одного из сыновей. Сильно большие натяжки. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Dmitry LipМодератор раздела Minsk Сообщений: 520 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
14 августа 2016 14:58 14 августа 2016 14:59 elena_krd написал: [q] Полагаете, что эти записи идентичны[/q]
В каком месте я написал, что они идентичны?  Они просто подозрительно похожи. Совпало три имени и один возраст. А при том, как не аккуратно составлялись РС в 1795 году, на возраст вообще внимание обращать не стоит. Наличие дочери во второй записи вообще ни о чем не говорит - в некоторых РС женщин вообще не писали. А если эти данные сопоставить с тем, что у меня есть по более поздним ревизиям, то там еще люди появятся... Но это одна семья. Я почти уверен. | | |
Dmitry LipМодератор раздела Minsk Сообщений: 520 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
14 августа 2016 15:01 elena_krd написал: [q] Сильно большие натяжки.[/q]
А что скажете про натяжки во втором случае? | | |
elena_krdСообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11470 | Наверх ##
14 августа 2016 16:41 Dmitry Lip написал: [q] Но это одна семья. Я почти уверен.[/q]
На чем основана Ваша уверенность? Если Вы уверены, то  Вполне соглашусь, что Вы можете знать об этой семье всё, ну или почти всё Чтобы что-то сказать о втором случае, нужно вникнуть. Простите великодушно, силоФ нет.  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Dmitry LipМодератор раздела Minsk Сообщений: 520 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
14 августа 2016 21:22 Елена, спасибо за мнение. | | |
|
