Головоломка по женской линии
Забродыкины, Барбашины, Арнаутовы. Фащевка, Романовская сл-да.
MakeikenУчастник  Петрозаводск Сообщений: 96 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
30 октября 2015 11:16 Коршуновых - 3 семьи, Постуховы - нет! Подробнее о Коршуновых посмотрю в архиве (при очередном посещении его!!! ) ---
Мастеровые : Са(о)зонов О(А)динцов Лузгин А(О)нушин Трипецки(о)й А(О)фа(о)насьев Ефимов-Урылков Чехонин Тимонин Копа(о)нев Васильев Морозов Бурков Симанов Орлов Попов Песков Фокин Карпов Помельников Остреинов(Астреин) Польщиков Зайце(о)в
| | |
| Jeck Модератор раздела
Воронеж
Сообщений: 1102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750 | Наверх ##
31 октября 2015 22:00 еще одна версия тройной фамилии -
Впрочем, не всегда однажды избранная фамилия становилась постоянной. Если
крестьянин-отходник каждый год брал новый паспорт для временных отлучек, то каждый
год у него могла быть новая фамилия. У торговых крестьян ситуация была лучше, но если
они разорялись и переставали перемещаться, то взять впоследствии очередной паспорт
они могли уже с новой фамилией. Поэтому нередки случаи, когда один и тот же человек
в метрических записях может встречаться под разными фамильными именованиями.
Однако, как правило, после того как определенная фамилия фиксировалась в ревизской
сказке, ее автоматически дублировали и в последующих документах. | | |
| Jeck Модератор раздела
Воронеж
Сообщений: 1102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750 | Наверх ##
23 марта 2016 22:57 25 марта 2016 1:18 Jeck написал: [q] посмотрел 3ю ревизию. ясности не прибавилось...
Карп Иванов сын Барбашин 33 - 50
у него жена Соломонида Сафронова 45л взята с Липских заводов
у него дети
Василий 13
Алексей 7
Агафья - 14
Анна - 11
Марфа - 9
Комментарий модератора:
Остается вариант поискать Гаврилу на Липских заводах...[/q]
и так, что получается... Марфа с 1752г.р. Отец ее где-то 1720г На Липских заводах Арнаутовы были по 1й ревизии! 1 - Анфиноген Иванов сын Арнаутов у него пасынок Гаврила Фомин сын 5 лет 2- Иван Иванов сын Арнаутов 30 лет брат родной Кондратий 40 лет 3-Осип Савин сын Арнаутов 30 брат родной Иван 25 у Ивана сын Никифор 2 Но по 2й ревизии пасынок писан отдельным двором под своей фамилией Гаврила Фомин сын Проскурнин 29 сын Степан 5 по 3й ревизии Гаврила Фомин сын Проскурнин умер в 1757г Ни жены, ни дочек в сказке нет. Значит в теории все возможно, что Соломонида Сафронова 45л взята с Липских заводовего жена. Как бы теперь это все проверить???? Опять тупик... | | |
| Jeck Модератор раздела
Воронеж
Сообщений: 1102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750 | Наверх ##
24 марта 2016 0:10 Jeck написал: [q] Как бы теперь это все проверить???? Опять тупик...[/q]
проверять 2ую ревизию Карпа Барбашина вроде бессмысленно. Да же если и была 1я жена другая, в сказке этого не будет Пока только остается проверить отчества в 4ых ревизиях у других дочек - Агафья - 14 выдана в замужество Липецкой округи в с.Двуречки за одн-ца Фолимона Шмелева Анна - 11 выдана в замужество того ж села Хващевки за одн-ца Силу Провоторова | | |
| Jeck Модератор раздела
Воронеж
Сообщений: 1102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750 | Наверх ##
25 марта 2016 0:11 25 марта 2016 0:18 Jeck написал: [q] Пока только остается проверить отчества в 4ых ревизиях у других дочек -
Агафья - 14 выдана в замужество Липецкой округи в с.Двуречки за одн-ца Фолимона Шмелева
Анна - 11 выдана в замужество того ж села Хващевки за одн-ца Силу Провоторова[/q]
смотрим, что получается..... https://forum.vgd.ru/post/1658/72344/p2143649.htm#pp2143649Алина Курдюкова написал: [q] Евгений, нашла свои выписки по Шмелевым по 5й ревизии Двуречек, двор Фолимона Гурова Шмелева 33 46, у него жена Агафья Карпова дочь 34 47, взета Липецкой округи села Фащевки у однадворца Карпа Барбашина.[/q]
тут все ясно и понятно. все сходится. смотрим дальше... https://forum.vgd.ru/post/1658/56059/p2143394.htm#pp2143394Алина Курдюкова написал: [q] Jeck есть только одна Анна - Анна Григорьевна Провоторова, жена Михаила Федоровича Провоторова:
Михайла Федоров Провоторов 44 57
У него жена Анна Григорьева дочь 30
У них сын написанный в последнюю предсим ревизию:
Илья 7 20
Да теща Соломонида Сафронова дочь 56 умре в 794 году[/q]
тут опять нестыковки. Сила стал Михаилом, а отчество Анны ни Карповна, ни Гавриловна. Причем и далее по годам она Григорьевна - Алина Курдюкова написал: [q] в ревизии 1795г. она записана как Григорьевна, в записи о рождении дочери Евпросиньи в 1783г она вообще записана как Стефанида. [/q]
но, то что теща Соломонида Сафронова дочь. это уже точно. зы в чем-то хоть и прогресс, а так... очередной клубок вопросов. ззы хотя может и писарь тут подпутал... Алина Курдюкова написал: [q] Жену брата Михаила Федоровича , моего прямого предка Якова Федоровича - Василису Григорьевну в ревизии 1795 записали с отчеством Гавриловна, хотя она на самом деле Григорьевна.[/q]
| | |
| Jeck Модератор раздела
Воронеж
Сообщений: 1102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750 | Наверх ##
6 апреля 2016 18:15 6 апреля 2016 18:17 Jeck написал: [q] Пока только остается проверить отчества в 4ых ревизиях у других дочек -
.....
Анна - 11 выдана в замужество того ж села Хващевки за одн-ца Силу Провоторова[/q]
Jeck написал: [q] смотрим дальше...
https://forum.vgd.ru/post/1658/56059/p2143394.htm#pp2143394
Алина Курдюкова написал:
[q]
Jeck есть только одна Анна - Анна Григорьевна Провоторова, жена Михаила Федоровича Провоторова:
Михайла Федоров Провоторов 44 57
У него жена Анна Григорьева дочь 30
У них сын написанный в последнюю предсим ревизию:
Илья 7 20
Да теща Соломонида Сафронова дочь 56 умре в 794 году
[/q]
тут опять нестыковки. Сила стал Михаилом, а отчество Анны ни Карповна, ни Гавриловна. Причем и далее по годам она Григорьевна -
Алина Курдюкова написал:
[q]
в ревизии 1795г. она записана как Григорьевна, в записи о рождении дочери Евпросиньи в 1783г она вообще записана как Стефанида.
[/q]
но, то что теща Соломонида Сафронова дочь. это уже точно. [/q]
По информации от Юрия из 4ой ревизии- [q] у перешедшего
из Телелюя Михаила Провоторова, жена дочь мастерового
Гаврилы Арнаутова, взята на Липских Заводах:[/q]
| | |
| Jeck Модератор раздела
Воронеж
Сообщений: 1102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750 | Наверх ##
5 мая 2016 22:02 И так, продолжаем разговор... (с)
вот была четкая запись в 4 ревизи - Марфа Гаврилова дочь, взята у однодворца села Дикинского Гаврилы Арнаутова.
В Диком из 3й нет там никаких Арнаутовых. Что странно совсем.
Попросил Юрия посмотреть мне по имени-отчеству - "Марфа дочь Гаврилы, по 3ей ревизии ей 8 лет"
или может там где-то этот Арнаутов в зятьях без фамилии писан...
или все-таки писарь в 4ой с фамилией напутал.
В итоге - , там 2 Гаврилы всего,
у них нет никого похожего на Вашу Марфу.
И никаких Аранутовых...
Но так же Юрий нашел еще одну интересную запись в 4-й ревизии Фащёвки -
Перешедшие из нижеписанных селений
написанные в бывшею пред сим последнею
ревизию в тех селениях а именно Липецкой
округи...
Из села Телелюя
Михайла Федоров сын Провоторов 23 - 44
у него жена Анна Гаврилова дочь 11 - 30
взета Липецких казенных заводов у мастераваго
Гаврилы Арнаутова
у них сын рожденной после ревизии
Илья - - 7
у него ж Михайлы теща вышеписанного тестя ево
Арнаутова жена вдова Саламонида Сафронова
дочь 37 - 56
Бинго!!!
| | |
| Jeck Модератор раздела
Воронеж
Сообщений: 1102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750 | Наверх ##
5 мая 2016 22:07 5 мая 2016 22:12 Jeck написал: [q] И так, продолжаем разговор... (с)[/q]
В итоге финальная версия по этой ветке такова - Между 2ой и 3й ревизиями Гаврила умирает (предположительно это умерший в 1757г Гаврила Фомин Проскурнин, опять же предположительно он и есть пасынок Анфиногена Иванова сына Арнаутова) вдова Саламонида Сафронова дочь с 2мя дочками выходит замуж за Карпа Барбашина из Фащевки. Дочек отдали замуж за Провоторова и Забродыкина. В 1779 Карп умирает, и повторно овдовев Саламонида Сафронова уходит жить к дочке и зятю Правоторову. И кажется это тупик. Найти подтверждения этой версии, что Саламонида Сафронова дочь была женой Гаврилы Фомина сына Проскурнина, уже скорее всего не найти, т.к. во 2ю ревизию женщин не писали. Подтвердить нечем версию. зы из интересного хотелось бы еще посмотреть выписки на Степана Гаврилова сына Гаврила Фомин Проскурнин(Арнаутова) по 4-й ревизии? Какая у него дальше по годам фамилия? Что у него с женой, откуда взял? Jeck написал: [q] Но по 2й ревизии пасынок писан отдельным двором под своей фамилией
Гаврила Фомин сын Проскурнин 29
сын Степан 5
[/q]
| | |
| Jeck Модератор раздела
Воронеж
Сообщений: 1102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750 | Наверх ##
5 мая 2016 22:15 "Заметки на полях" РГАДА 351-1-48: "Дело об убийстве мастерового Ивана Арнаутова помощником Никитой Козловым" 1779 г. на 20 листах. [q] Что касается 4-й ревизии мастеровых, то она в ГАТО,
но в деле 12-1-97.[/q]
| | |
| Jeck Модератор раздела
Воронеж
Сообщений: 1102
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750 | Наверх ##
5 мая 2016 22:46 5 мая 2016 23:06 Jeck написал: [q] 1745г Фащевка.
написанный в прежней переписи в Романовской слободе
Дмитрий Иванов сын Забродыкин - 26[/q]
Так же Юрий помог поподробней рассмотреть и эту ветку - 3я ревизия - РГАДА 350-2-2784 Деревни Фащовки однадворцы Дмитрей Иванов сын Забрадыкин 26 - 43 у него жена Федосия Иванова дочь 40 лет взятая того ж уезду села Сурскаго однадворческая дочь у него дети рожденные после ревизии Иван - 15 Андрей - 11 Ермол - 7 дочери: Марина - 17 Прасковья - году и неполные данные из - 4я ревизия -ГАТО 12-1-93-422 Дмитрей Иванов сын Забрадыкин 43 - умре в 769 году у него жена Федосья Иванова дочь вышла замуж в том же селе за отставного салдата Игната Халимова 40 - И это снова тупик... С таким "редким" отчеством - Иванова найти отца ее в Сырском во 2рой ревизии... зы так же "Заметки на полях" ... Jeck написал: [q] 4я ревизия.
Фащевка
нашлась еще одна семья -
Григорий Иванов сын Забродыкин 54 - умре в 782г.
у него брат родной Федор глух 38 - 57
у Григорья жена Фекла Клемонова дочь 40 - умре в 770г.
у них дети
Логин 9 - умре в 779г.
выданы в замужество в бывший г.Сокольск
Варвара - 20 за церковника Ивана Попова
Татьяна - 17 за однодворца Родиона Рослекова
Афинья - 15 за однодворца Коробова[/q]
3я ревизия - РГАДА 350-2-2784 Григорей Иванов сын Збродыкин 36-54 жена Фекла Климонтова 40 лет, Сокольского уезда с. Ерлукова у однодворца Климона Азарина брат родной Федор холост 20-38 сын Логвин 9л дочери Варвара - 20 Татьяна - 17 Афимья -15 | | |
|
