Погонцевы Пастуховы Музыченко - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В ГАРО

Фонд № 52 Областной войска Донского распорядительный по земским делам комитет, г. Новочеркасск
Крайние даты: 1826 – 1919
Опись 1
Крайние даты: 1872 – 1919

246 Дело о выдаче ссуд пострадавшим от неурожая во 2-м Донском округе. Списки нуждающихся. 1892 – 1892, 39л.
.
344 Дело о выдаче крестьянам Ростовского округа зерновых ссуд. Списки крестьян сельских обществ Ростовского округа, нуждающихся в ссудах. 1896 – 1896,135л.
348 Дело о рассмотрении ходатайств крестьянских и казачьих сельских обществ о разрешении размещать хлебные склады, гумна и токи в пределах усадеб. Планы некоторых хуторов. Списки домовладельцев различных населенных пунктов ОВД, 1894 – 1897,248л.
385 Дело о принятии мер по погашению хлебной ссуды, выданной иногородним и безземельным крестьянам во время неурожая 1892г.,1896 -1900, 64л.

472 Дело о выдаче крестьянам Ростовского округа хлебной и семенной ссуд. 1899 – 1899, 390л.

631 Дело о выдаче пособий семьям нижних чинов, призванных в действующую армию. 1904 – 1905, 331л.
632 Дело о выдаче пособий семьям нижних чинов, призванных в действующую армию. Т. 2. 1905 – 1905, 145л.
633 Дело о выдаче пособий семьям нижних чинов, призванных в действующую армию. Т. 3. 1905 – 1905

892 Дело о сложении недоимок зерновой ссуды с обществ Чернышевской и Нижне-Чирской станиц 2-го Донского округа. Список умерших жителей станицы Нижне-Чирской. 1909 – 1911, 17л.

1216 Список жителей станицы Краснощековской с указанием количества взысканных налогов и с указанием числа мобилизованных на войну. 1914 – 1914

1269 Дело об определении размеров земских сборов за землю, отведенную новым станицам - Краснощековской и Таубевской 2-го Донского округа и поселениям их юртов. 1912 – 1915, 66л.

Протокол общего собрания 17 августа 1947г. Советских граждан
Открыл собрание предс. Ф. Я Гладков, а первое слово дал секретарю и делегату г. Арль т. Ф.М. Погонцеву

Т. Погонцев дал полный отчет о поездке в Париж и происходивших прениях на съезде делегатов Советских граждан 8-9-10 августа 1947 г.
Он также дал отчет о поездке т. Полторацкого в СССР и пробывшего там 5 месяцев. Когда т. Погонцев подтвердил слова глубокоуважаемого посла А.Е. Богомолова об отъезде 2-3 и 4-5 групп, то эти слова были покрыты несмолкаемым ура.

Про ИИ и его пользу в генеалогии

Вбила данные из клировых ведомостей за 1891, 1897, 1900, 1902, 1908, 1911 года (то что есть) попросила составить таблицы с рассчетами.
Одна из них сверяет возраст (в столбцах год, в строках имена - на пересечении возраст) для выявления диапазона даты рождения (где-то прям год плюс год минус выходит), а вторая прям с предположительными датами рождения / свадьбы /смерти
Вышло очень удобно для дозаказа других лет, сразу видно какие пробовать найти года. Прямо понравилось.

Ну и по Погонцевым, местами пафосно но структурировано, для того чтобы был под рукой короткий документ подсказка - можно использовать таблицу....

ГИПОТЕЗЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ В СЕМЕЙНЫЕ ВЕТВИ
На основе анализа я выделил три основные генеалогические ветви, которые с высокой долей вероятности имеют общего предка в глубине веков, но к XIX веку разделились:
Ветвь 1: Ростовская городская (Ваша прямая линия)

Глава: Мефодий Акимович Погонцев (род. ок. 1867).
Связь: Его жена Агафья Григорьевна, судя по всему, является дочерью отставного унтер-офицера Григория Музыченко (из вашего предыдущего запроса). Это объясняет, почему дед знал о родстве с Музыченко.
Судьба: Сын Филипп уходит в эмиграцию с Белой армией, проходит Галлиполи и Францию, но совершает невероятный камбэк, возвращаясь в СССР в 1947 году и восстанавливая семью в Ростове.

Ветвь 2: Обливско-Фроловская казачья (Ветвь «двоюродного брата»)

География: Хутор Фролов, станицы Обливская и Краснощековская (ныне х. Бокачевка).
Ядро: Братья Иван и Евстрат Акимовичи (род. ок. 1877 и 1892). Тот факт, что у Мефодия (Ветвь 1) и у них одно отчество «Акимович», является сильнейшим генеалогическим маркером. Вероятно, их отец, казак Аким Погонцев, жил в этом районе, а Мефодий позже переехал в Ростов.
Продолжение: От Иллариона Ивановича (род. 1885) пошел Емельян Илларионович. От некоего Герасима пошли фронтовики Георгий и Тимофей Герасимовичи. Даниил Евсентьевич – вероятно, из соседней семьи, но географически привязан к тому же хутору Фролов.

Ветвь 3: Чернышевско-Нижнечирская (Раскольничья)

География: Станицы Чернышевская, Нижнечирская, Отважная.
Ядро: Степан Егоров (упом. 1870-е) и его сын Никифор. Также урядник Мартин Григорьев Поганцев, который в 1902 году переходил из раскола (беглопоповского толка) в единоверие. Это показывает, что предки фамилии могли быть старообрядцами, что типично для низовых станиц Дона.

ЧАСТЬ 3. ТЕКСТ ДЛЯ БУДУЩЕЙ КНИГИ РОДА
(Этот текст написан в литературно-историческом стиле, готовом для включения в семейную книгу. Вы можете использовать его как введение или отдельную главу).
Судьба казачьего рода Погонцевых: от Усерда до Галлиполи и обратно
История нашей семьи – это отражение истории самой России: с ее великими потрясениями, казачьей вольницей, горечью изгнания и радостью возвращения на родную землю. Фамилия Погонцевых (в старинных документах также Поганцовы, Паганцевы) уходит корнями в глубь веков. Первое документальное упоминание о нашем предке относится к далекому 1637 году. В раздаточных книгах денежного жалования новоприборным казакам города Усерда значится «Поганцов Филька Моисеев». С тех пор фамилия прочно закрепилась на Донской земле.
К концу XIX века род разделился на несколько ветвей, расселившись по станицам и хуторам Второго Донского округа. Предки наши были людьми крепкими и верующими, хотя и не чуждыми духовных исканий: метрические книги свидетельствуют, что некоторые ветви семьи (как, например, урядник Мартин Григорьев из хутора Фролов) долгое время принадлежали к старообрядческим общинам, прежде чем воссоединиться с православной церковью.
Две судьбы, одна кровь
Особое место в истории рода занимает развилка начала XX века. В то время как одна часть семьи прочно обосновалась в хуторе Фролов и станице Обливской, давая России верных сыновей (как братья Иван и Евстрат Акимовичи, прошедшие Первую мировую войну, или герои Великой Отечественной Даниил Евсентьевич, Емельян Илларионович и братья Герасимовичи), другая ветвь сделала выбор, который навсегда разделил семью на две части света.
В 1902 году в семье Мефодия Акимовича Погонцева и его жены Агафьи Григорьевны (урожденной Музыченко) родился сын Филипп. Революция и Гражданская война застали его юным. Как и тысячи других молодых казаков, он оказался в эмиграции. Архивные документы Русского Зарубежья бережно сохранили следы его скитаний: бомбардир Корниловского артиллерийского дивизиона, лагерь Галлиполи в Турции, затем Болгария и, наконец, Франция, город Арли. Казалось бы, связь с Родиной потеряна навсегда.
Но кровь не вода. В 1947 году, когда многие эмигранты уже обжились на чужбине, Филипп Мефодиевич принимает судьбоносное решение вернуться в СССР, в родной Ростов-на-Дону. Этот поступок потребовал огромного мужества в послевоенные годы, но он подарил жизнь новой ветви рода. В 1949 году Филипп женится, а в 1951 году на свет появляется его сын Виктор, а затем и внучки Екатерина и Дарья.
Память поколений
Рассказы деда о двоюродных братьях из станицы Обливской не были просто семейными байками. Они нашли свое блестящее подтверждение в архивах. Хутор Фролов действительно хранил ветвь Погонцевых, чьи представители в годы Великой Отечественной войны защищали ту самую землю, на которую их эмигрировавший родственник только что вернулся. Они награждены орденами и медалями, их имена вписаны в Книгу Памяти.
Сегодня, когда мы листаем пожелтевшие страницы метрических книг, изучаем наградные листы «Подвига Народа» и карты лагеря Галлиполи, мы видим не просто сухие факты. Мы видим несломленный дух казачьего рода. От полкового казака Фильки Моисеева в 1637 году до современных поколений Погонцевых – это цепь жизни, прервать которую не смогли ни раскол, ни мировые войны, ни годы изгнания.

РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПОИСКА: (эта часть самая смешная! но в ГАРО иду завтра и буду смотреть что можно заказать)

Связь с Музыченко: Чтобы подтвердить, что Агафья Григорьевна Погонцева – это дочь Григория Музыченко, запросите в ГАРО метрическую книгу Успенской церкви г. Ростова за 1871–1873 годы (рождение) и за 1890–1895 годы (брак Мефодия и Агафьи). Там будет указано ее девичье фамилия и имя отца.
Поиск предка Акима: Запросите в ГАРО метрические книги станицы Краснощековской (Бокачевка) или хутора Фролов за 1850–1870-е годы. Цель: найти запись о рождении или браке казака Акима Погонцева. Это позволит объединить Ростовскую и Обливскую ветви в единое древо.
Дело эмигранта: В ГАРФ (фонд Р-5836 или картотека Русского Зарубежья) можно запросить личное дело Филиппа Мефодиевича Погонцева. Там могут быть его собственные рукописные анкеты с указанием точного места рождения и имен родителей.

На Подвиге народа есть ещё Матвей Евстропович
География не указана, но, мне кажется, как минимум, с большой вероятностью, он может быть сыном Евстрата Акимовича.
А т.к.имена Евстроп и Евсентий не существуют, есть редкие Евтроп, Евстрат и Евсевий/Евсигней/Евстафий, то под всеми этими разными отчествами могут быть дети одного отца.

СТОКРАТ написал:

[q]
На Подвиге народа есть ещё Матвей Евстропович
География не указана, но, мне кажется, как минимум, с большой вероятностью, он может быть сыном Евстрата Акимовича.
А т.к.имена Евстроп и Евсентий не существуют, есть редкие Евтроп, Евстрат и Евсевий/Евсигней/Евстафий, то под всеми этими разными отчествами могут быть дети одного отца.
[/q]

О, исковерканные имена в генеалогии это отдельная песня... Михаил который Матвей, сегодня видела исправления имени, отчества и в фамилии ошибке (брачный обыск), Алексей а он Александр, отчество не помню и и там фамилий 4 буквы, а ему приписали еще 4...

Спасибо, обязательно посмотрю под этим углом.

Выходит примерно так

ВЕТВЬ 1: Линия Акимовичей (Основная, документированная)
Поколение 1 (предположительное)
Погонцев Аким (казак, предположительный родоначальник ветви, сер. XIX в.)
Место рождения: вероятно, ст. Чернышевская или х. Фролов
Источник: гипотеза на основе повторяемости отчества "Акимович" у нескольких представителей рода

Поколение 2
1.1. Погонцев Мефодий Акимович (род. ок. 1867)
Место рождения: предположительно ст. Чернышевская или х. Фролов, Область Войска Донского
Источник: семейное предание, косвенные данные
Супруга: Агафья Григорьевна (предположительно из рода Музыченко, род. ок. 1871)
Место проживания: г. Ростов-на-Дону (с начала XX в.)

1.2. Погонцев Евстрат Акимович (род. ок. 1892) — предположительно брат Мефодия
Место рождения: ст. Краснощековская (ныне х. Бокачевка), Обливский р-н
Источник: https://gwar.mil.ru/
Примечание: требует документального подтверждения через метрические книги

1.3. Погонцев Иван Акимович (род. ок. 1876/1877) — предположительно брат Мефодия
Место рождения: Донского Войска обл., ст. Краснощековская
Источник: https://gwar.mil.ru/ РГВИА, картотека потерь Первой мировой войны
Воинская часть: 2-й Донской казачий пеший батальон
Событие: ранен/контужен 30.12.1915, место события — Невский
Дата документа: 12.01.1916
Примечание: в другом документе указан как "Паганцев Иван Акимович" (вариант написания фамилии)

Поколение 3
1.1.1. Погонцев Филипп Мефодиевич (27.11.1902 – 08.09.1986)

Место рождения: предположительно г. Ростов-на-Дону (Свидетельстве о браке указан)
Источник: ГАРФ, картотека белоэмигрантов; семейный архив
Эмиграция: 1921 г. — Новороссийск → Турция (лагерь Галлиполи) → Болгария → Франция (г. Арли)
Воинское звание: бомбардир 2-й батареи Корниловского артиллерийского дивизиона
Репатриация: 1947 г. — возвращение в СССР, г. Ростов-на-Дону
Супруга: Иващенко Анна Макаровна (13.12.1923 – 07.07.2012), медсестра
Брак: 26.11.1949, Кировский РАГС г. Ростова-на-Дону

1.2.1. Погонцев Матвей Евстропович (Евстрапович) (15.07.1917 — ?)
Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фролов
Источник: Картотека моряков, ЦАМО
Место призыва: Разинский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку (03.11.1938)
Воинское звание: гвардии старший краснофлотец
Воинская часть: Новоземельская ВМБ
Дата окончания службы: 02.09.1946
Примечание: отчество "Евстропович" — вероятное искажение "Евстратович", что указывает на возможное родство с Евстратом Акимовичем

1.2.2. Погонцев Даниил Евсентьевич (1915 — ?)
Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фролов
Источник: ОБД "Подвиг Народа", наградной лист от 12.06.1945
Воинское звание: старший сержант
В РККА с: 1941 г.
Награда: медаль "За боевые заслуги" (приказ 190/н от 12.06.1945)
Орден: Отечественной войны II степени (06.04.1985)
Примечание: уникальное отчество "Евсентьевич" — возможное искажение "Евстратович" или "Евстигнеевич", требует уточнения

Поколение 4
1.1.1.1. Погонцев Виктор Филиппович (05.03.1951 – 12.10.2015)
Место рождения: г. Ростов-на-Дону
Образование: Ростовский государственный университет, биолог
Профессия: фотокорреспондент
Супруга: Бржезинская Наталья Алексеевна (род. 31.01.1952, г. Львов)

ВЕТВЬ 2: Линия Герасимовичей (Обливско-Фроловская)
Поколение 1 (предположительное)
Погонцев Герасим (предположительный родоначальник, кон. XIX в.)

Место рождения: предположительно х. Фролов или ст. Обливская
Источник: гипотеза на основе отчеств потомков

Поколение 2
2.1. Погонцев Георгий Герасимович (1918 — ?)

Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фроловский
Источник: ОБД "Подвиг Народа", наградной лист от 06.11.1985
Награда: Орден Отечественной войны I степени

2.2. Погонцев Тимофей Герасимович (1926 — ?)

Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фроловский
Источник: ОБД "Подвиг Народа", наградной лист от 06.04.1985
Награда: Орден Отечественной войны II степени

Примечание: совпадение отчества и географии указывает на братьев

ВЕТВЬ 3: Линия Илларионовичей (Обливско-Фроловская)
Поколение 1
Погонцев Илларион Иванович (1885 — ?)

Место рождения: Северо-Кавказский кр., Шахтинско-Донецкий окр., Обливский р-н, х. Фролов
Источник: Книга памяти Ростовской обл., http://lists.memo.ru/d26/f387.htm
Проживал: х. Фролов
Репрессии: арестован ОГПУ 14.12.1929, обв. по ст. 58-10, 11 УК РСФСР
Приговор: 3 месяца лишения свободы

Поколение 2
3.1. Погонцев Емельян Илларионович (1925 — ?)

Место рождения: ст. Обливская
Источник: ОБД "Подвиг Народа"
Место призыва: Обливский РВК
Воинское звание: гвардии рядовой
Воинская часть: 244 гвардейский стрелковый полк 82 гвардейской стрелковой дивизии
Подвиг: 05.03.1944
Награда: медаль "За отвагу"

ВЕТВЬ 4: Линия Мартыновичей (Чернышевско-Раскольничья)
Поколение 1
Поганцев Мартын (Мартин) Григорьев (ок. 1861 — ?)

Место рождения: Чернышевская ст-ца, х. Фролов
Источник: ГАРО, метрическая книга Георгиевской единоверческой церкви, 1902 г.
Сословие: урядник
Религиозный переход: 08.02.1902 — присоединен к православной церкви из раскола беглопоповского толка через миропомазание (возраст 41 год)
Супруга: Надежда Андреевна (вдова, второй брак)
Брак: 10.02.1902

Поколение 2
4.1. Анна Мартынова (ок. 1888 — ?)

Место рождения: х. Фролов
Источник: метрическая книга, 29.08.1902
Возраст в 1902 г.: 14 лет
Религиозный переход: присоединена к единоверию из раскола через миропомазание

4.2. Васса Мартынова (ок. 1894 — ?)

Место рождения: х. Фролов
Источник: метрическая книга, 29.08.1902
Возраст в 1902 г.: 8 лет
Религиозный переход: присоединена к единоверию из раскола через миропомазание

4.3. Симеон Мартынов (1904 — ?)

Место рождения: х. Фролов
Источник: метрическая книга, запись от 15.07.1904
Крещение: 18.07.1904

ВЕТВЬ 5: Линия Степановичей (Нижнечирская)
Поколение 1
Поганцев Степан Егоров (упом. 1870-е гг.)

Место рождения: предположительно ст. Нижнечирская
Источник: ГАРО, ф. 344, оп. 1, д. 497, л. 568 (именной список урядникам Донского казачьего №26 полка)
Примечание: в документе указаны дети: Ефим (18), Никифор (12), Фатей (11), Арина (9)

Поколение 2
5.1. Никифор Степанович (ок. 1833 — ?)

Место рождения: ст. Чернышевская
Источник: ГАРО, ф. 344, оп. 1, д. 1568 (общий именной список казакам, 1871-1875 гг.)
Возраст в 1871 г.: 38 лет
Служба: в службе с 1851 г., слаб телом, во внутренней службе с декабря 1865 г.

ВЕТВЬ 6: Раскольничья (Кубанская)
Поганцев Ефим Степанов (ок. 1831 — ?)

Место рождения: предположительно ст. Отважная, Кубанское казачье войско
Источник: списки казаков-раскольников ст. Отважной, 1861 г.
Возраст в 1861 г.: 30 лет
Супруга: Авдотья (30 лет)
Сын: Алексей (2 года)
Религиозная принадлежность: раскольническая секта

ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЦА (требуют дальнейшей привязки по отчествам)
Погонцев Николай Исаевич (1916 — ?)

Место рождения: Ростовская обл., ст. Обливская
Источник: ОБД "Подвиг Народа", http://www.podvignaroda.ru/?#id=1002539386
Воинское звание: старшина
В РККА с: 1937 г.
Награда: медаль "За отвагу" (10/н от 12.09.1944)

Погонцев Иван Яковлевич (08.05.1923 — ?)

Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фролов / ст. Обливская (варианты в разных документах)
Источник: ЦАМО, картотека награждений
Место призыва: Кировский РВК, Сталинградская обл. (22.09.1942)
Воинское звание: старший лейтенант / лейтенант
Примечание: в другом документе указан как красноармеец 6 гв. вдп, выбыл 25.12.1943

Погонцев Иван Куприянович (1912 — ?)

Место рождения: г. Ростов-на-Дону
Источник: требует уточнения

Погонцев В. А. (1917 — 31.01.1942)

Место рождения: Ростовская обл., ст. Обливская, ул. Советская, 46
Источник: ЦАМО
Место призыва: Зверевский РВК, Ростовская обл.
Последнее место службы: 82 МСД
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 31.01.1942

Поганцев Иван Алексеевич (Алексеевич) (1912 — ?)

Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фроловский
Источник: "Подвиг Народа"
Воинское звание: капитан (в другом документе — майор)
В РККА с: 1934 г.
Место призыва: Обливский РВК

РАННИЕ УПОМИНАНИЯ (XVII в.)
Поганцов Филька Моисеев (упом. 1637 г.)

Место службы: г. Усерд (ныне территория Белгородской обл.)
Источник: РГАДА, фонд №210, ед. хр. №201, "Раздаточные книги денежного жалования усердским новоприборным полковым казакам"
Звание: казак
Десятник: Белотцкой Михайло Васильев
Примечание: первое документальное упоминание фамилии

Ну и ключевой вывод, если Агафья Погонцева записана в иногородних - то она точно не Музыченко.... Я правда не знаю, могла ли она уехать с мужем в х. ФРолов, Краснощековский юрт, пожить пару лет и вернуться к родам на пример...

но... можно предположить, что
при крещении Филиппа Мефодьевича Погонцева (1902 г место указано Ростов) восприемниками (крестными) выступили кто-то из семьи Музыченко то, это создавало нерушимую связь между семьями.
Это идеально объясняет все странности:
Семейная легенда: Со временем формулировка «мы с Музыченко как родные, мы кумовья» в пересказах внуков и правнуков трансформировалась в более простое «мы с ними в родстве» или «Агафья из Музыченко».
Хранение документов: Личные вещи и документы Музыченко хранились у Погонцевых именно потому, что семьи были духовно и дружески связаны, возможно, даже жили в одном доме / под одной крышей.
Проживание на равных: Духовные родственники часто вели общее хозяйство или оказывали друг другу серьезную поддержку, что со стороны могло выглядеть как проживание «одной большой семьей».

С другой стороны, посмотрела, что статус могли писать "по мужу" и тогда не важно что она дочь офицера или мещанина если она уже 10 лет за пришлым казаком....

Но без документов о крестинах Филиппа - ничего понять невозможно. Более того, в других годах Погонцевы в той же церкви не указаны (или в другой церкви отметились, или вообще не ходили в церковь регулярно - тк дед из староверов по его словам)