⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Погонцевы Пастуховы Музыченко Известно, что Погонцевы жили в Ростовской области, ст. Обливская, в середине прошлого века там была деревня Погонцевых
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Модератор: darina608 |
| darina608 Модератор раздела Россия Ростов на Дону Сообщений: 606 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 370 | Про ИИ и его пользу в генеалогии Вбила данные из клировых ведомостей за 1891, 1897, 1900, 1902, 1908, 1911 года (то что есть) попросила составить таблицы с рассчетами. Одна из них сверяет возраст (в столбцах год, в строках имена - на пересечении возраст) для выявления диапазона даты рождения (где-то прям год плюс год минус выходит), а вторая прям с предположительными датами рождения / свадьбы /смерти Вышло очень удобно для дозаказа других лет, сразу видно какие пробовать найти года. Прямо понравилось. |
| darina608 Модератор раздела Россия Ростов на Дону Сообщений: 606 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 370 | Ну и по Погонцевым, местами пафосно но структурировано, для того чтобы был под рукой короткий документ подсказка - можно использовать таблицу.... ГИПОТЕЗЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ В СЕМЕЙНЫЕ ВЕТВИ На основе анализа я выделил три основные генеалогические ветви, которые с высокой долей вероятности имеют общего предка в глубине веков, но к XIX веку разделились: Ветвь 1: Ростовская городская (Ваша прямая линия) Глава: Мефодий Акимович Погонцев (род. ок. 1867). Связь: Его жена Агафья Григорьевна, судя по всему, является дочерью отставного унтер-офицера Григория Музыченко (из вашего предыдущего запроса). Это объясняет, почему дед знал о родстве с Музыченко. Судьба: Сын Филипп уходит в эмиграцию с Белой армией, проходит Галлиполи и Францию, но совершает невероятный камбэк, возвращаясь в СССР в 1947 году и восстанавливая семью в Ростове. Ветвь 2: Обливско-Фроловская казачья (Ветвь «двоюродного брата») География: Хутор Фролов, станицы Обливская и Краснощековская (ныне х. Бокачевка). Ядро: Братья Иван и Евстрат Акимовичи (род. ок. 1877 и 1892). Тот факт, что у Мефодия (Ветвь 1) и у них одно отчество «Акимович», является сильнейшим генеалогическим маркером. Вероятно, их отец, казак Аким Погонцев, жил в этом районе, а Мефодий позже переехал в Ростов. Продолжение: От Иллариона Ивановича (род. 1885) пошел Емельян Илларионович. От некоего Герасима пошли фронтовики Георгий и Тимофей Герасимовичи. Даниил Евсентьевич – вероятно, из соседней семьи, но географически привязан к тому же хутору Фролов. Ветвь 3: Чернышевско-Нижнечирская (Раскольничья) География: Станицы Чернышевская, Нижнечирская, Отважная. Ядро: Степан Егоров (упом. 1870-е) и его сын Никифор. Также урядник Мартин Григорьев Поганцев, который в 1902 году переходил из раскола (беглопоповского толка) в единоверие. Это показывает, что предки фамилии могли быть старообрядцами, что типично для низовых станиц Дона. ЧАСТЬ 3. ТЕКСТ ДЛЯ БУДУЩЕЙ КНИГИ РОДА (Этот текст написан в литературно-историческом стиле, готовом для включения в семейную книгу. Вы можете использовать его как введение или отдельную главу). Судьба казачьего рода Погонцевых: от Усерда до Галлиполи и обратно История нашей семьи – это отражение истории самой России: с ее великими потрясениями, казачьей вольницей, горечью изгнания и радостью возвращения на родную землю. Фамилия Погонцевых (в старинных документах также Поганцовы, Паганцевы) уходит корнями в глубь веков. Первое документальное упоминание о нашем предке относится к далекому 1637 году. В раздаточных книгах денежного жалования новоприборным казакам города Усерда значится «Поганцов Филька Моисеев». С тех пор фамилия прочно закрепилась на Донской земле. К концу XIX века род разделился на несколько ветвей, расселившись по станицам и хуторам Второго Донского округа. Предки наши были людьми крепкими и верующими, хотя и не чуждыми духовных исканий: метрические книги свидетельствуют, что некоторые ветви семьи (как, например, урядник Мартин Григорьев из хутора Фролов) долгое время принадлежали к старообрядческим общинам, прежде чем воссоединиться с православной церковью. Две судьбы, одна кровь Особое место в истории рода занимает развилка начала XX века. В то время как одна часть семьи прочно обосновалась в хуторе Фролов и станице Обливской, давая России верных сыновей (как братья Иван и Евстрат Акимовичи, прошедшие Первую мировую войну, или герои Великой Отечественной Даниил Евсентьевич, Емельян Илларионович и братья Герасимовичи), другая ветвь сделала выбор, который навсегда разделил семью на две части света. В 1902 году в семье Мефодия Акимовича Погонцева и его жены Агафьи Григорьевны (урожденной Музыченко) родился сын Филипп. Революция и Гражданская война застали его юным. Как и тысячи других молодых казаков, он оказался в эмиграции. Архивные документы Русского Зарубежья бережно сохранили следы его скитаний: бомбардир Корниловского артиллерийского дивизиона, лагерь Галлиполи в Турции, затем Болгария и, наконец, Франция, город Арли. Казалось бы, связь с Родиной потеряна навсегда. Но кровь не вода. В 1947 году, когда многие эмигранты уже обжились на чужбине, Филипп Мефодиевич принимает судьбоносное решение вернуться в СССР, в родной Ростов-на-Дону. Этот поступок потребовал огромного мужества в послевоенные годы, но он подарил жизнь новой ветви рода. В 1949 году Филипп женится, а в 1951 году на свет появляется его сын Виктор, а затем и внучки Екатерина и Дарья. Память поколений Рассказы деда о двоюродных братьях из станицы Обливской не были просто семейными байками. Они нашли свое блестящее подтверждение в архивах. Хутор Фролов действительно хранил ветвь Погонцевых, чьи представители в годы Великой Отечественной войны защищали ту самую землю, на которую их эмигрировавший родственник только что вернулся. Они награждены орденами и медалями, их имена вписаны в Книгу Памяти. Сегодня, когда мы листаем пожелтевшие страницы метрических книг, изучаем наградные листы «Подвига Народа» и карты лагеря Галлиполи, мы видим не просто сухие факты. Мы видим несломленный дух казачьего рода. От полкового казака Фильки Моисеева в 1637 году до современных поколений Погонцевых – это цепь жизни, прервать которую не смогли ни раскол, ни мировые войны, ни годы изгнания. РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПОИСКА: (эта часть самая смешная! но в ГАРО иду завтра и буду смотреть что можно заказать) Связь с Музыченко: Чтобы подтвердить, что Агафья Григорьевна Погонцева – это дочь Григория Музыченко, запросите в ГАРО метрическую книгу Успенской церкви г. Ростова за 1871–1873 годы (рождение) и за 1890–1895 годы (брак Мефодия и Агафьи). Там будет указано ее девичье фамилия и имя отца. Поиск предка Акима: Запросите в ГАРО метрические книги станицы Краснощековской (Бокачевка) или хутора Фролов за 1850–1870-е годы. Цель: найти запись о рождении или браке казака Акима Погонцева. Это позволит объединить Ростовскую и Обливскую ветви в единое древо. Дело эмигранта: В ГАРФ (фонд Р-5836 или картотека Русского Зарубежья) можно запросить личное дело Филиппа Мефодиевича Погонцева. Там могут быть его собственные рукописные анкеты с указанием точного места рождения и имен родителей. |
| СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3507 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4550 | На Подвиге народа есть ещё Матвей Евстропович География не указана, но, мне кажется, как минимум, с большой вероятностью, он может быть сыном Евстрата Акимовича. А т.к.имена Евстроп и Евсентий не существуют, есть редкие Евтроп, Евстрат и Евсевий/Евсигней/Евстафий, то под всеми этими разными отчествами могут быть дети одного отца. |
Лайк (1) |
| darina608 Модератор раздела Россия Ростов на Дону Сообщений: 606 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 370 | СТОКРАТ написал: На Подвиге народа есть ещё Матвей Евстропович О, исковерканные имена в генеалогии это отдельная песня... Михаил который Матвей, сегодня видела исправления имени, отчества и в фамилии ошибке (брачный обыск), Алексей а он Александр, отчество не помню и и там фамилий 4 буквы, а ему приписали еще 4... Спасибо, обязательно посмотрю под этим углом. |
| darina608 Модератор раздела Россия Ростов на Дону Сообщений: 606 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 370 | Выходит примерно так ВЕТВЬ 1: Линия Акимовичей (Основная, документированная) Поколение 1 (предположительное) Погонцев Аким (казак, предположительный родоначальник ветви, сер. XIX в.) Место рождения: вероятно, ст. Чернышевская или х. Фролов Источник: гипотеза на основе повторяемости отчества "Акимович" у нескольких представителей рода Поколение 2 1.1. Погонцев Мефодий Акимович (род. ок. 1867) Место рождения: предположительно ст. Чернышевская или х. Фролов, Область Войска Донского Источник: семейное предание, косвенные данные Супруга: Агафья Григорьевна (предположительно из рода Музыченко, род. ок. 1871) Место проживания: г. Ростов-на-Дону (с начала XX в.) 1.2. Погонцев Евстрат Акимович (род. ок. 1892) — предположительно брат Мефодия Место рождения: ст. Краснощековская (ныне х. Бокачевка), Обливский р-н Источник: https://gwar.mil.ru/ Примечание: требует документального подтверждения через метрические книги 1.3. Погонцев Иван Акимович (род. ок. 1876/1877) — предположительно брат Мефодия Место рождения: Донского Войска обл., ст. Краснощековская Источник: https://gwar.mil.ru/ РГВИА, картотека потерь Первой мировой войны Воинская часть: 2-й Донской казачий пеший батальон Событие: ранен/контужен 30.12.1915, место события — Невский Дата документа: 12.01.1916 Примечание: в другом документе указан как "Паганцев Иван Акимович" (вариант написания фамилии) Поколение 3 1.1.1. Погонцев Филипп Мефодиевич (27.11.1902 – 08.09.1986) Место рождения: предположительно г. Ростов-на-Дону (Свидетельстве о браке указан) Источник: ГАРФ, картотека белоэмигрантов; семейный архив Эмиграция: 1921 г. — Новороссийск → Турция (лагерь Галлиполи) → Болгария → Франция (г. Арли) Воинское звание: бомбардир 2-й батареи Корниловского артиллерийского дивизиона Репатриация: 1947 г. — возвращение в СССР, г. Ростов-на-Дону Супруга: Иващенко Анна Макаровна (13.12.1923 – 07.07.2012), медсестра Брак: 26.11.1949, Кировский РАГС г. Ростова-на-Дону 1.2.1. Погонцев Матвей Евстропович (Евстрапович) (15.07.1917 — ?) Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фролов Источник: Картотека моряков, ЦАМО Место призыва: Разинский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку (03.11.1938) Воинское звание: гвардии старший краснофлотец Воинская часть: Новоземельская ВМБ Дата окончания службы: 02.09.1946 Примечание: отчество "Евстропович" — вероятное искажение "Евстратович", что указывает на возможное родство с Евстратом Акимовичем 1.2.2. Погонцев Даниил Евсентьевич (1915 — ?) Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фролов Источник: ОБД "Подвиг Народа", наградной лист от 12.06.1945 Воинское звание: старший сержант В РККА с: 1941 г. Награда: медаль "За боевые заслуги" (приказ 190/н от 12.06.1945) Орден: Отечественной войны II степени (06.04.1985) Примечание: уникальное отчество "Евсентьевич" — возможное искажение "Евстратович" или "Евстигнеевич", требует уточнения Поколение 4 1.1.1.1. Погонцев Виктор Филиппович (05.03.1951 – 12.10.2015) Место рождения: г. Ростов-на-Дону Образование: Ростовский государственный университет, биолог Профессия: фотокорреспондент Супруга: Бржезинская Наталья Алексеевна (род. 31.01.1952, г. Львов) ВЕТВЬ 2: Линия Герасимовичей (Обливско-Фроловская) Поколение 1 (предположительное) Погонцев Герасим (предположительный родоначальник, кон. XIX в.) Место рождения: предположительно х. Фролов или ст. Обливская Источник: гипотеза на основе отчеств потомков Поколение 2 2.1. Погонцев Георгий Герасимович (1918 — ?) Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фроловский Источник: ОБД "Подвиг Народа", наградной лист от 06.11.1985 Награда: Орден Отечественной войны I степени 2.2. Погонцев Тимофей Герасимович (1926 — ?) Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фроловский Источник: ОБД "Подвиг Народа", наградной лист от 06.04.1985 Награда: Орден Отечественной войны II степени Примечание: совпадение отчества и географии указывает на братьев ВЕТВЬ 3: Линия Илларионовичей (Обливско-Фроловская) Поколение 1 Погонцев Илларион Иванович (1885 — ?) Место рождения: Северо-Кавказский кр., Шахтинско-Донецкий окр., Обливский р-н, х. Фролов Источник: Книга памяти Ростовской обл., http://lists.memo.ru/d26/f387.htm Проживал: х. Фролов Репрессии: арестован ОГПУ 14.12.1929, обв. по ст. 58-10, 11 УК РСФСР Приговор: 3 месяца лишения свободы Поколение 2 3.1. Погонцев Емельян Илларионович (1925 — ?) Место рождения: ст. Обливская Источник: ОБД "Подвиг Народа" Место призыва: Обливский РВК Воинское звание: гвардии рядовой Воинская часть: 244 гвардейский стрелковый полк 82 гвардейской стрелковой дивизии Подвиг: 05.03.1944 Награда: медаль "За отвагу" ВЕТВЬ 4: Линия Мартыновичей (Чернышевско-Раскольничья) Поколение 1 Поганцев Мартын (Мартин) Григорьев (ок. 1861 — ?) Место рождения: Чернышевская ст-ца, х. Фролов Источник: ГАРО, метрическая книга Георгиевской единоверческой церкви, 1902 г. Сословие: урядник Религиозный переход: 08.02.1902 — присоединен к православной церкви из раскола беглопоповского толка через миропомазание (возраст 41 год) Супруга: Надежда Андреевна (вдова, второй брак) Брак: 10.02.1902 Поколение 2 4.1. Анна Мартынова (ок. 1888 — ?) Место рождения: х. Фролов Источник: метрическая книга, 29.08.1902 Возраст в 1902 г.: 14 лет Религиозный переход: присоединена к единоверию из раскола через миропомазание 4.2. Васса Мартынова (ок. 1894 — ?) Место рождения: х. Фролов Источник: метрическая книга, 29.08.1902 Возраст в 1902 г.: 8 лет Религиозный переход: присоединена к единоверию из раскола через миропомазание 4.3. Симеон Мартынов (1904 — ?) Место рождения: х. Фролов Источник: метрическая книга, запись от 15.07.1904 Крещение: 18.07.1904 ВЕТВЬ 5: Линия Степановичей (Нижнечирская) Поколение 1 Поганцев Степан Егоров (упом. 1870-е гг.) Место рождения: предположительно ст. Нижнечирская Источник: ГАРО, ф. 344, оп. 1, д. 497, л. 568 (именной список урядникам Донского казачьего №26 полка) Примечание: в документе указаны дети: Ефим (18), Никифор (12), Фатей (11), Арина (9) Поколение 2 5.1. Никифор Степанович (ок. 1833 — ?) Место рождения: ст. Чернышевская Источник: ГАРО, ф. 344, оп. 1, д. 1568 (общий именной список казакам, 1871-1875 гг.) Возраст в 1871 г.: 38 лет Служба: в службе с 1851 г., слаб телом, во внутренней службе с декабря 1865 г. ВЕТВЬ 6: Раскольничья (Кубанская) Поганцев Ефим Степанов (ок. 1831 — ?) Место рождения: предположительно ст. Отважная, Кубанское казачье войско Источник: списки казаков-раскольников ст. Отважной, 1861 г. Возраст в 1861 г.: 30 лет Супруга: Авдотья (30 лет) Сын: Алексей (2 года) Религиозная принадлежность: раскольническая секта ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЦА (требуют дальнейшей привязки по отчествам) Погонцев Николай Исаевич (1916 — ?) Место рождения: Ростовская обл., ст. Обливская Источник: ОБД "Подвиг Народа", http://www.podvignaroda.ru/?#id=1002539386 Воинское звание: старшина В РККА с: 1937 г. Награда: медаль "За отвагу" (10/н от 12.09.1944) Погонцев Иван Яковлевич (08.05.1923 — ?) Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фролов / ст. Обливская (варианты в разных документах) Источник: ЦАМО, картотека награждений Место призыва: Кировский РВК, Сталинградская обл. (22.09.1942) Воинское звание: старший лейтенант / лейтенант Примечание: в другом документе указан как красноармеец 6 гв. вдп, выбыл 25.12.1943 Погонцев Иван Куприянович (1912 — ?) Место рождения: г. Ростов-на-Дону Источник: требует уточнения Погонцев В. А. (1917 — 31.01.1942) Место рождения: Ростовская обл., ст. Обливская, ул. Советская, 46 Источник: ЦАМО Место призыва: Зверевский РВК, Ростовская обл. Последнее место службы: 82 МСД Воинское звание: красноармеец Причина выбытия: убит Дата выбытия: 31.01.1942 Поганцев Иван Алексеевич (Алексеевич) (1912 — ?) Место рождения: Ростовская обл., Обливский р-н, х. Фроловский Источник: "Подвиг Народа" Воинское звание: капитан (в другом документе — майор) В РККА с: 1934 г. Место призыва: Обливский РВК РАННИЕ УПОМИНАНИЯ (XVII в.) Поганцов Филька Моисеев (упом. 1637 г.) Место службы: г. Усерд (ныне территория Белгородской обл.) Источник: РГАДА, фонд №210, ед. хр. №201, "Раздаточные книги денежного жалования усердским новоприборным полковым казакам" Звание: казак Десятник: Белотцкой Михайло Васильев Примечание: первое документальное упоминание фамилии |
| darina608 Модератор раздела Россия Ростов на Дону Сообщений: 606 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 370 | Ну и ключевой вывод, если Агафья Погонцева записана в иногородних - то она точно не Музыченко.... Я правда не знаю, могла ли она уехать с мужем в х. ФРолов, Краснощековский юрт, пожить пару лет и вернуться к родам на пример... но... можно предположить, что при крещении Филиппа Мефодьевича Погонцева (1902 г место указано Ростов) восприемниками (крестными) выступили кто-то из семьи Музыченко то, это создавало нерушимую связь между семьями. Это идеально объясняет все странности: Семейная легенда: Со временем формулировка «мы с Музыченко как родные, мы кумовья» в пересказах внуков и правнуков трансформировалась в более простое «мы с ними в родстве» или «Агафья из Музыченко». Хранение документов: Личные вещи и документы Музыченко хранились у Погонцевых именно потому, что семьи были духовно и дружески связаны, возможно, даже жили в одном доме / под одной крышей. Проживание на равных: Духовные родственники часто вели общее хозяйство или оказывали друг другу серьезную поддержку, что со стороны могло выглядеть как проживание «одной большой семьей». С другой стороны, посмотрела, что статус могли писать "по мужу" и тогда не важно что она дочь офицера или мещанина если она уже 10 лет за пришлым казаком.... Но без документов о крестинах Филиппа - ничего понять невозможно. Более того, в других годах Погонцевы в той же церкви не указаны (или в другой церкви отметились, или вообще не ходили в церковь регулярно - тк дед из староверов по его словам) |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Модератор: darina608 |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник darina608 » Погонцевы Пастуховы Музыченко [тема №44170] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |