Погонцевы Пастуховы Музыченко - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Спасибо Наталье Орленко

Успенская церковь города Ростова за 1915 год
Иногродние
Мефодий Акимович Погонцец 48 лет Агафья Феодоровна Погонцева 42 года

Мефодий +- 1867 гр
Агафья +-1873

Отсюда ряд вопросов:
1.как долго писали в иногродние
2. Что можно вытащить ещё из этой информации (кроме поиска Акимов и Акимовичей)
3. Если сын 1902 гр посему его не было в церкви (искать соседние года?!)
4. Агафья Погонцева похоронена как Григорьевна, тут Феодоровна, где *скорее* могла быть ошибка... Вряд ли это разные, других Погонцевых не встречала, по годам в справке о смерти записали как *71 года от роду*, разница с Фёдоровной выходит 2 года, что допустимая ошибка...

>> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 4 октября 2024 7:31

Погонцев Евстрат Акимович
Болен. Картотека потерь
— Картотека потерь —
Должность/Звание казак Воинская часть 23-й Донской казачий полк Место рождения. Губерния Донского Войска обл. Донской второй округ . Краснощековская станица
Причина выбытия болен Дата события 20.03.1917 Тип документа Карточка на прибывших (нижние чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 2837-П
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D2
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D2

Погонцев Иван Акимович
Ранен/контужен. Картотека потерь
— Картотека потерь —
Должность/Звание казак Воинская часть 2-й Донской казачий пеший батальон
Место рождения. Губерния Донского Войска обл. Донской второй округ
Причина выбытия ранен/контужен Дата выбытия 30.12.1915 Дата события 12.01.1916
Место события Невский Тип документа Карточка на прибывших (нижние чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 2678-П
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D2

Паганцев Иван Акимович
Ранен/контужен. Именные списки потерь
— Список потерь —
Должность/Звание казак Воинская часть 2-й Донской казачий пеший батальон Причина выбытия ранен/контужен Дата события 30.12.1915 Тип документа Именные списки потерь
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918) Опись №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам) Дело №1046, Именные списки потерь солдат разных частей казачьих войск Документ №27480, Список воинских чинов 2 Донского казачьего пешего батальона убитых, пропавших без вести и взятых в плен неприятелем, а также раненых 30 декабря 1915 года, Автор: 2-й Донской казачий пеший батальон, 1916-05-04
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1

Бокачевка — хутор в Обливском районе Ростовской области, в составе Алексеевского сельского поселения, бывшая станица Краснощёковская.
Станица Краснощековская относилась ко Второму Донскому округу Области Войска Донского. Станица была образована на государственных землях в начале XX века, названа в честь генерал-майора Ф. И. Краснощёкова[6]. Согласно алфавитному списку населенных мест Области войска Донского 1915 года в станице Краснощёковской проживало 569 душ мужского и 490[7] женского пола, земельный надел станицы составлял 6026 десятин, в станице имелись станичное и хуторское правления, школа[8].

1.Скорее всего, до тех пор, пока были приписаны к старому месту жительства. Для примера, некоторые семьи писались по старому месту жительства 50+ лет, три поколения вплоть минимум до внуков.
2. Посмотреть другие годы и другие документы по этой церкви
3.Если это исповедка, мог отсутствовать. Он нигде не учился?
4. см.п.2.

СТОКРАТ написал:

[q]
Скорее всего, до тех пор, пока были приписаны к старому месту жительства. Для примера, некоторые семьи писались по старому месту жительства 50+ лет, три поколения вплоть минимум до внуков.
[/q]

Спасибо большое, получается, если у их сына (ну точно сын Мефодия) стоит место рождения Ростов-на-Дону, то сам факт что они в иногородних не противоречит записи места рождения сына?
И отсюда следует что и предположить время переезда в Ростов мы не можем...

СТОКРАТ написал:

[q]
Если это исповедка, мог отсутствовать. Он нигде не учился?
[/q]

Исповедка, учился - но не известно где, ни в одном журнале учебного заведения Ростова (из тех что сохранились в ГАРО) его не было, смотрела с 1908 до 1917 г. все что есть

СТОКРАТ написал:

[q]
2. Посмотреть другие годы и другие документы по этой церкви
[/q]

пойдем искать =)

Надо будет заняться пропуском в архив и походить, пошерстить... И посмотреть в иногородних и в других церквях, потому что другая семья ходила в 2 разные...

darina608
Если свидетельство советское, то, думаю, сословием не заморачивались, писали по факту, где родился. А на место прописки родителей было фиолетово. Мой прапра родился в Каргинской, и никто в его свидетельстве про Воронежскую губернию не писал)
По поводу учёбы, думаю, имеет смысл глянуть ещё Новочеркасск. По остальным городам вряд ли есть смысл искать наобум. А так вроде ж столица ОВД

СТОКРАТ написал:

[q]
darina608
Если свидетельство советское, то, думаю, сословием не заморачивались, писали по факту, где родился. А на место прописки родителей было фиолетово. Мой прапра родился в Каргинской, и никто в его свидетельстве про Воронежскую губернию не писал)
По поводу учёбы, думаю, имеет смысл глянуть ещё Новочеркасск. По остальным городам вряд ли есть смысл искать наобум. А так вроде ж столица ОВД
[/q]

Да, можно попробовать и Новочек, еще надо в "Краснощековской" глянуть что сохранилось... судя по отчеству - могут быть его дядьки (выше с гвар карточки), просто я то искала в районе Нижнего Чира о котором говорил дед, а теперь понимаю что не совсем там я смотрела... 30 км погрешность... Одним словом, одна маленькая находка Натальи (при чем я сама ен поняла как и откуда я перешла на этот список у нее) открыла мне надежду..... а то с этим тупиком... вроде вот все рядом, а не находилось ничего....

darina608 написал:

[q]
(при чем я сама ен поняла как и откуда я перешла на этот список у нее
[/q]

У неё в подписи стоят ссылки типа моих Донских крестьян)

Очередной тупик и ошибка...

Агафья похоронена как Григорьевна (указан возраст но не дата рождения) из него высчитала 1871, в исповедке вместе с Мефодием Акимовичем (других Погонцевых нет) указана как Феодоровна и 1873 гр, я могу предположить, что сын после 25 лет эмиграции мог не помнить точную дату смерти (а он буквально "успел" на пару месяцев застать мать (хотя срок не точен, когда он доехал до дома не известно) но отчество мог ли он перепутать.
При этом жили они в доме у Музыченко на правах родственников, до этого ходили в одну церковь, но Погонцевы как приезжие, а Музыченко как местные. А дед еще и настаивал что в родне Пастуховы.

И получается если она Федоровна - то она точно не Музыченко... Тогда, возможно Федор Пастухов отец (о котором нигде ничего нет), плюс сын родился в 1902 году, так указано в свидетельстве о рождении, но первый ребенок так поздно для того времени.. Ощущение что и тут могут быть не те даты. Записывали со слов деда, как в свидетельстве о рождении так и когда он присоединился к Белым (есть запись с корабля когда плыли на Галлиполи, есть записи- с его слов сделанные во Франции) мог ли он УМЕНЬШИТЬ себе возраст? Прибавить - было частым делом, потому что ребенка 15 лет никто не возьмет в полк, а в 17 уже можно, мог ли он наоборот сказать что ему меньше (и если да то зачем).

Церковь Успения Пресвятой Богородицы — православный храм, построенный в Ростове-на-Дону в 1880—1889 годах. В советское время храм был снесён. Располагался на пересечении современной улицы Максима Горького и Соборного переулка
просто в копилку

Дела, которые хотелось бы глянуть

ГАРФ фонд Р9526

Номер дела: 267 Делопроизводственный номер: 34 оп. 3 Рубрика описи - уровень 1: 1946 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по работе за границей
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Материалы по репатриации советских граждан из Франции (учетные карточки, список служивших в иностранном легионе)
Крайние даты дела: 18 марта 1946
Количество листов: 332

Номер дела: 1227 Делопроизводственный номер: 12
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Со списками на советских граждан, отправленных из Франции в СССР
Крайние даты дела: 18 января 1947 - 12 сентября 1947
Количество листов: 148

Номер дела: 493 Делопроизводственный номер: 33 оп. 5
Рубрика описи - уровень 1: 1948 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации советских граждан
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Материалы по репатриации советских граждан из ФРАНЦИИ, Бельгии, Голландии, Италии и французских зон Германии и Австрии (доклады, списки репатриантов и др. материалы)
Крайние даты дела: 01 июня 1948 - 14 октября 1948
Количество листов: 382

Номер дела: 492 Делопроизводственный номер: 32 оп. 5
Рубрика описи - уровень 1: 1948 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации советских граждан
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Материалы по репатриации советских граждан из ФРАНЦИИ, Бельгии, Голландии, Италии и французских зон Германии и Австрии (доклады, докладные записки, списки репатриантов)

Крайние даты дела: 05 января 1948 - 02 июня 1948
Количество листов: 392

Номер дела: 424 Делопроизводственный номер: 74 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел регистрации и учета
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Постановление № 633-21с СМ РСФСР о приеме, расселении и устройстве советских граждан, бывших эмигрантов, прибывших из Франции
Крайние даты дела: 27 августа 1947
Количество листов: 103

Номер дела: 398 Делопроизводственный номер: 48 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации иностранных граждан и военнопленных
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4: Заголовок дела: Переписка с МВД, МГБ по вопросам репатриации иностранных граждан Западных государств (Бельгии, Италии, Норвегии, Франции, Югославии и др.)
Крайние даты дела: 05 мая 1947 - 30 сентября 1947
Количество листов: 391

Номер дела: 392 Делопроизводственный номер: 42 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации иностранных граждан и военнопленных
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Переписка с МИД по вопросу репатриации военнопленных и гражданских лиц Франции и Бельгии
Крайние даты дела: 01 октября 1947 - 30 декабря 1947 Количество листов: 292

Номер дела: 391 Делопроизводственный номер: 41 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации иностранных граждан и военнопленных
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Переписка с МИД по вопросу репатриации военнопленных и гражданских лиц Франции и Бельгии
Крайние даты дела: 06 июня 1947 - 29 сентября 1947
Количество листов: 380

Номер дела: 390 Делопроизводственный номер: 40 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации иностранных граждан и военнопленных
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Переписка с МИД по вопросу репатриации военнопленных и гражданских лиц Франции и Бельгии
Крайние даты дела: 02 января 1947 - 26 мая 1947
Количество листов: 452

Номер дела: 373 Делопроизводственный номер: 23 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по работе за границей
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Переписка с МИД СССР и др. учреждениями по вопросу репатриации советских граждан из Франции и Бельгии
Крайние даты дела: 05 сентября 1947 - 30 декабря 1947
Количество листов: 122

Номер дела: 1171 Делопроизводственный номер: 8
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: С актами и списками на репатриированных советских граждан, отправленных из Франции через г. Сарбург и подлинными визами французских властей на выезд
Крайние даты дела: 15 сентября 1947 - 20 октября 1947

Количество листов: 283

Номер дела: 1172 Делопроизводственный номер: 21
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Со списками на советских граждан, репатриированных из Франции и Болгарии
Крайние даты дела: 23 января 1947 - 25 мая 1947
Количество листов: 166

Номер дела: 1173 Делопроизводственный номер: 21 т. 2 Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Со списками на советских граждан, репатриированных в СССР из Франции, прошедших через лагеря № 312, Гродно, № 325, г. Ковель (бывшие реэмигранты)
Крайние даты дела: 25 мая 1947 - 17 ноября 1947
Количество листов: 161

Номер дела: 1208 Делопроизводственный номер: 38
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:

Заголовок дела: Со списками на советских граждан, репатриированных в СССР из Франции и разной перепиской: перечень лагерей, сводками и другими документами
Крайние даты дела: 01 января 1945 - 09 сентября 1945
Количество листов: 436

Номер дела: 1222 Делопроизводственный номер: 163
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Журнал № 1 регистрации советских граждан, репатриированных в СССР из Франции
Крайние даты дела: 01 января 1945 - 31 декабря 1945
Количество листов: 32

Номер дела: 1226 Делопроизводственный номер: 3
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Со списками и перепиской о репатриации перемешанных советских граждан из Франции, Швейцарии и Германии в СССР (центральное направление)
Крайние даты дела: 06 января 1947 - 31 января 1947
Количество листов: 414