Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Елена Боннэр

...неоднозначно всё...

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Tasha56
Bietkowski Dmitri

Bietkowski Dmitri

Россия, Москва
Сообщений: 437
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 133
Помню трансляцию Съезда Советов... Мы - заочники на сессии, сидим в гостинице и смотрим всё это как он-лайн шоу.... Выходит на трибуну Сахаров - уважаемый и обожаемый и вещает о том, что в Афгане наши УМЫШЛЕННО бомбили свои подразделения, попавшие в окружение к духам, чтоб некому было в плен сдаваться. А рядом со мной сидит Саша, мой сокурсник и друг, ветеран Афгана, инвалид с двумя искарёженными руками...
Так я его еле сдержал, чтоб он не разбил казенный телевизор!
Дело в том, что в означенный Сахаровым период Саша был командиром десантной роты и пришел на выручку окруженцам, тогда и получил свои ранения ...
Он меня уверял (а я ему верю!), что наши боролись за каждого бойца!
Мне - тогда офицеру спецназа милиции это и доказывать не надо было, я знал, что спецназ своих не бросает!
Так вот, лучше бы уважаемый (тогда!) академик Сахаров занимался физикой, а не антисоветскими заскоками своей супруги!
Он был наивен? он не разбирался в политике? Сомневаюсь, до маразма ему тогда было еще далеко... а вот навеяло (навеяла!).
А потом эта женщина героически похоронила героического мужа и героически осела в окопах героического диссидентского сопротивления.
Теперь ее с помпой хотят похоронить в России и сотни коментов на форумах кричат о кончине "совести России"...
Уходя - уходи!
У нас не всё совершенно, но мы здесь!
А вы - там! там и хоронитесь со своей "совестью"!
Я чего-то не знаю о подвигах этой Елены? - оставьте в стороне формулу: об усопших либо хорошо, либо ничего!
Мне хочется понять - ее жизнь - это подвиг или предательство?!
Её жизнь - только собирательный образ, ничего личного с моей стороны, сколько их еще там за океаном в почете?!
У мкня детё растет, мне же придётся когда-то пояснить что такое патриотизм, гражданская позиция. а что предательство...
Давайте порассуждаем.
Прошу порасуждать, а не поплеваться, я пока и сам не всё для себя уяснил...
---
Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода
Bietkowski Dmitri

Bietkowski Dmitri

Россия, Москва
Сообщений: 437
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 133
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D0%B0
вводная справка, без эмоций, только факты...
---
Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25302
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21256

Bietkowski Dmitri написал:
[q]
уважаемый (тогда!) академик Сахаров
[/q]


Он и сейчас - уважаемый.


СОЛДАТЫ АФГАНСКОЙ ВОЙНЫ Документальное свидетельство участника ввода войск в Афганистан, воспоминания о жестоких нравах, царивших в солдатской среде воздушно-десантных войск


На территории Трептов-парка в Берлине стоит памятник воинам Советской Армии, павшим в боях с фашизмом. Вылитый в бронзе советский солдат в руке держит спасённую им немецкую девочку. Прототипом для памятника послужил реальный поступок советского солдата Николая Масалова.

...30 апреля 1945 года, Берлин, район Ландвер-канала. Менее чем через час должна начаться артподготовка и атака. Наступила тишина, как перед бурей, — тревожная, напряженная.

В этот момент Николай и его товарищи услышали плач маленького ребёнка. Без колебаний сержант Н.Масалов обратился к командиру за разрешением пробраться к ребёнку и вынести его из зоны предстоящего боя. До начала атаки оставались уже считанные минуты.

Площадь перед мостом простреливалась огнём пулемётов и автоматических пушек, не говоря о минах и фугасах, запрятанных под землёй. Под свист вражеских пуль сержант Масалов полз вперёд, прижимаясь к асфальту, временами прячась в неглубоких воронках от снарядов и мин. ...Под мостом он нашёл беспомощную девочку лет двух-трёх. Рядом с ней лежала бездыханная мать. …Прошло ещё несколько минут и началась артподготовка. На вражеские позиции обрушился шквал артиллерийско-миномётного огня. Под его прикрытием Масалов быстро покинул зону смерти и благополучно донёс ребёнка до позиции подразделения.

В жестоких сражениях, когда кругом лилась кровь, когда война, казалось, убивала всё живое, настоящие люди всегда оставались людьми. У многих из них фашисты убили самое дорогое - их друзей, родителей, жён, детей, но они сохранили в себе благородство, высочайший гуманизм, истинную человеческую доброту. Во время битвы за Берлин документально зафиксировано пять случаев спасения советскими солдатами немецких детей.

* * *

...Подобный памятник советским воинам-интернационалистам в Афганистане не будет установлен никогда. А если и установят, то это будет мемориал жертвам советской военщины - в память о сотнях тысяч невинных людей, убитых советскими воинами-интернационалистами.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2936
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 676
Добрый вечер.
[q]
Bietkowski Dmitri написал:
[q]

уважаемый (тогда!) академик Сахаров
[/q]

Он и сейчас - уважаемый.
[/q]

Кому как...
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
Bietkowski Dmitri

Bietkowski Dmitri

Россия, Москва
Сообщений: 437
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 133
... так уважаемый академик? или уважаемый политик?
Не оспариваю академика, как прикладного физика, но...
Если академик, которого, якобы. лишили всех наград (не лишали!), то как понять его предложение Советскому руководству "установить и активировать два мощных ядерных заряда в акваториях близ побережья США, дабы волна смыла всё побережье США..."?
Прям как на лабораторной работе 1-го курса по физике... А давай попробуем!
А потом можно и Союз осуждать за агрессию, встать стеной за демократию.
Безусловно в своих ядерных изысканиях "засекреченный" академик много славы жене не принес,
для науки - да, хвала ему!!!
Но зачем же было лезть в гуманитарии?
Физика и лирика сочетаются только у костра под гитару.
...а жена была в тени славы... до кончины великого мужа...
Спекуляция? да под американский гарнир... Есть, где СМИ разгуляться.
---
Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода
Bietkowski Dmitri

Bietkowski Dmitri

Россия, Москва
Сообщений: 437
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 133
Что-то меня коробит в сообщениях типа "Легендарная советская диссидентка и правозащитница Елена Боннэр скончалась в американской Бостоне. .." http://www.smi.ru/11/06/20/910585149.html
---
Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода
Bietkowski Dmitri

Bietkowski Dmitri

Россия, Москва
Сообщений: 437
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 133
valcha
окститесь!
Афганцы уже давно признали, что шурави что-то строили и чему-то учили...
америкосы только разрушают.
Но ведь мы же не об этом.
Вот уедете вы сейчас за бугор и смело во все горло будете хаять всё то, что у нас здесь плохо....
Да мы и сами знаем...
Но ведь хаем и пытаемся исправлять. и не на деньги забугорные, не за рейтинги и похвалы сенаторские.
Нам за Державу РОДНУЮ обидно,
мы её, родимую, не бросим, ругать и переустраивать за бесплатно готовы!
---
Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода
Bietkowski Dmitri

Bietkowski Dmitri

Россия, Москва
Сообщений: 437
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 133
valcha
не надо о гуманизме вот так огульно!
тогда, в 80-тые в наш город пришла "разнарядка" на усыновление афганских сирот...
Нас в семье уже было трое. Моим родителям отказали - не хватило!
Я до чертиков интернационалист,
и когда я в армии на БАМе жрал похлебку из гнилой капусты, то успокаивал себя тем, что моим однокашникам в Афгане должно хватать тушенки.
Любая война - беда, для всех сторон! Это понятно всем, кто стрелял не только в тире...
Я речь в этой теме завел о политических спекуляциях и манипуляциях.

---
Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25302
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21256

Bietkowski Dmitri написал:
[q]
на усыновление афганских сирот...
[/q]


Бог ты мой, какой гуманизм! Сначала повоевали те, чьи воспоминания я дала по ссылке, а потом "разнарядка" пришла на усыновление, и может маленького афганца, из уничтоженного кишлака усыновили родители вот этого солдата - афганца?
"........ Собравшись в колонну мы двинули дальше, оставив за собой разграбленный кишлак, но, по крайней мере, мы не перестреляли там всех подряд, как иногда бывало. Им повезло, что при обстреле с гор никто из наших не был убит, иначе весь кишлак был бы уничтожен...
... а первый кишлак ни за что разнесли, по запарке короче. Ну и хрен на него, мало ли их по Афгану было раздолбано - и за дело, и без дела или просто ради спортивного интереса.


Так кто их сделал сиротами?

И не Вам - Сахарова и Елену Боннэр называть предателями, раз Вы уже переходите на личности по типу: вот уедете за бугор и будете хаять. Окститесь сами. Я за бугром была и в такое время, о котором Вы только понаслышке слышали.
И если были такие случаи, почему бы не быть другим? Тем, о которых говорил Сахаров на съезде?
" .....Общество и страна (в лице командира) отправили десант в горы. Дозорный группы (10 человек) наткнулся на мальчика. Теперь либо бача будет жить, а группа быстрее всего нет или наоборот. Как поступит дозорный? Кто виноват, если он убьет мальчика? Кто будет судить? Общество, которое послало десант в горы? Я думаю, это останется на совести дозорного, и только бог ему судья. Мне скажут: « Ну, давайте тогда детей убивать будем!». На войне убийство правомерно только по необходимости и тогда за него судить будет только бог. Убийство на войне для пользы и наслаждения – военное преступление.
Солдат, сводящий счеты с сослуживцем на поле боя – преступник и его должно судить общество. Расстрел пленных без необходимости – преступление, которое, к сожалению, в наше время перестало быть преступлением. Почему так?
Общество должно взять вину на себя.
«Нас не спросили, когда отправляли войска»
А кто виноват, что вас не спрашивали?
«Нам не говорили правду!» .
А вы хотели ее слышать? ( а ведь были люди, о которых Вы и Вам подобные, сейчас отзываетесь с таким презрением, которые говорили правду!)
Вы не знали, что армия плохой инструмент для завоевания сердец и хороший инструмент для завоевания территорий? Наверно смутно догадывались......?"
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Bietkowski Dmitri

Bietkowski Dmitri

Россия, Москва
Сообщений: 437
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 133
valcha
В Трептов-парке памятник стоит, это так.
Но это не дань советскому солдату со стороны ныне живущих немцев, а их нынешнее молчаливое согласие повременить... и подчинение общемировому осуждению фашизма.
Афганцы памятник шурави никогда не поставят, как не поставят памятник никому иноземному и иноверному.
Но ведь помнят и школы, и дороги, заводы и фабрики, принимают наших ветеранов...
Немцы (практичные до моразма) и афганцы (горцы, никому не подчинившиеся) - как их можно сравнивать?
---
Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈