Шереметевы (Шереметьевы)

valcha написал:

[q]

Если он был потомственным дворянином, то на хотя бы прапапу-прапрапапу там должны быть Дела.
Или хотя бы запись в "общей тетрадке" кто и из какой губернии.

[/q]

Номер фонда
1343

ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА

Департамент герольдии Сената

Историческая справка
22 октября 1722 г. для ведения многочисленных разнообразных дел, связанных с сословными правами и обязанностями дворянства, а также выяснения количества дворян в России была создана Герольдмейстерская контора. 15 декабря 1763 г. она была переименована в Герольдию при Сенате (1763 – 1848 гг.). Герольдия ведала изготовлением грамот и дипломов, составлением списков дворянских родов, выдачей копий с гербов, хранением копий родословных и полных списков дворян, выдачей родословных и свидетельств о дворянстве; составляла городовой гербовник и губернские, областные, уездные и городские гербы; рассматривала права на княжеское, графское, баронское и дворянское достоинства и изготовляла дипломы на эти достоинства; вела дела о почетном гражданстве (с 1832 г.). Герольдия занималась также выдачей патентов на чины, утверждением в чинах, производством чиновников в чины за выслугу лет по всем государственным учреждениям и др. вопросами гражданской службы; в Герольдию поступали формулярные списки классных чиновников по гражданскому ведомству.
В 1846 г. дела о службе чиновников гражданского ведомства были переданы из Герольдии Инспекторскому департаменту гражданского ведомства I отделения Собственной е. и. в. канцелярии (1846 — 1858 гг.).
12 мая 1848 г. Герольдия была преобразована в Департамент герольдии, компетенция которого отныне ограничивалась в основном делами о дворянстве и почетном гражданстве.
В 1857 г. при канцелярии департамента создано Гербовое отделение, занимавшееся составлением гербов (областных, губернских, городских и дворянских) и дипломов.
В мае 1917 г. Департамент герольдии переименован в Третий департамент. 21 ноября 1917 г. департамент был упразднен; Гербовое отделение департамента было преобразовано в Гербовый музей, вошедший с 1 июня 1918 г. на правах секции в Единый государственный архивный фонд.
Аннотация
Журналы и определения за 1799-1917 гг. (оп.52) .
Дела чинопроизводственной экспедиции о приеме и увольнении гражданских чиновников центральных и местных учреждений; о переводе с военной службы на гражданскую за 1797 г. (оп.2).

Дела о сопричислении к дворянскому сословию за 1813-1917 гг. (оп.16-37, оп.16 –фамилии на “А”, 17 – на “Б”, 18 – на “В”, 19 - на “Г”, 20 - на “Д”, 21 - на “Е-Ж”, 22 - на “З-И”, 23 – на “К”, 24 – на “Л”, 25 – на “М”, 26 – на “Н-О”, 27 – на “П”, 28 – на “Р”, 29 – на “С”, 30 – на “Т-У”, 31 – на “Ф-Х”, 32 – на “Ц-Ч”, 33 – на “Ш”, 34 на “Щ-Я”, 35 – дополнительная на “А-К, 36 – на “К-Ш”, 37 – на “Ш-Я” и на “А-Ю”).

Дела о пожаловании в баронское, графское и княжеское достоинство за 1800-1916 гг. (оп.46).
Дела о присвоении прав личного дворянства за 1850, 1865-1882, 1888-1917 гг. (оп.55).
Дела о присвоении прав потомственного почетного гражданства за 1830-1917 гг.(оп.39-40, 47) и личного. почетного гражданства за 1890-1917 гг. (оп.41).
Дела о потомственных дворянах Царства Польского за 1802-1916 гг. (оп.38) .
Дела о передаче фамилий и сопряженных с ними титулов и гербов за 1818-1917 гг. (оп.42); о перемене (за 1842-1917 гг.), исправлении и изменении (за 1817-1917 гг.) фамилий (оп.43, 50); об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53).
Дела о лишении прав дворянства за 1873-1917 гг. (оп.56).
Дела Гербового отделения - о гербах императорского дома, областных, губернских, городских (оп.15) и дворянских за 1676-1919 гг. (оп.15, 49).

Родословные книги и списки лиц, причисленных к дворянству за 1785-1917 гг. (оп.51).

Дела департамента и канцелярии герольдмейстера - отчеты департамента за 1849-1915 гг.; дела о порядке присвоения и лишения сословных прав и привилегий за 1794-1918 гг. (оп.57).
Дела Временного присутствия для рассмотрения дел ревизионных комиссий дворянских депутатских собраний за 1828-1857 гг. (оп.58).
Дела Канцелярии московских герольдмейстерских дел - журналы и протоколы заседаний, формулярные списки, регистрационно-справочный аппарат за 1880-1896 гг. (оп.59).
Личные дела служащих департамента и ведомости на раздачу жалованья; свидетельства, дипломы и аттестаты разных лиц (оп.54).
Регистрационно-справочный аппарат за 1710-1917 гг. (оп.45, 59).
Количество единиц хранения
197487
Конечный год документов
1919
Рубрики
Путеводитель по фондам РГИА/ФОНДЫ ВЫСШИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ/Фонды Сената
Постоянная ссылка:
http://www.fgurgia.ru/object/27604089

sveta051269, от того, что вы повторите одно и тоже десять-двадцать-пятьдесят раз - ничего не изменится.
Факты - это документы. Разговоры - это ник чему и ни о чем. Вам кто-то рассказал то, что он знал. Мог ошибаться? - Мог. Мог в чем-то дезинформировать нарочно? - Тоже мог.
Вы хотите доказать, что существующая точка зрения на генеалогию рода Шереметьевых ошибочна в данном случае? - Так ДОКАЖИТЕ!!! Документами, а не повтором одних и тех же слов.

И не надо тут рассказывать о закрытых архивах и уничтоженных документах. Во времена сталинского террора потомков дворян уничтожали "пачками" - но все их родословные дворянские дела прекрасно сохранились в архивах. Метрические книги тоже ни Сталин, ни Берия не переписывали.

Вот и давайте:
- сказали, что люди были очень известные, о них, и об их свадьбе писали все газеты - найдите хотя бы одну статью, покажите скан или фото. Газет, к счастью, в архивах осталось достаточно.
- сказали, что М.С. Шереметьева вышла замуж за Крысенкова? - Метрическую запись, покажите, пожалуйста. Можно не метрическую, можно из формулярного списка упоминание о жене. Можно из дворянского родословного древа. Любое подтверждение документальное.
- в Англии училась? Хорошо, на сайте мормонов куча документов об въезжающих и выезжающих, найдите там запись, покажите нам, пожалуйста.
- первый ученик Гарварда? - Отлично, где-нибудь можно посмотреть скан этой книги?
- дворянский герб Крысенковых, волк, станок... - Скан или фото герба можете показать? В родословных делах о дворянстве попадаются, очень красиво смотрятся в красках. Хотя бы - из российского гербовника, если нет возможности найти в архиве.
Дворянское дело о сопричислении любого из Крысенковых к роду. В какую часть книги был внесен? По какой губернии? Там, наверняка и вся цепочка родства будет указана.


sveta051269 написал:

[q]

По гербу в средние века можно было узнать где находится дворянский замок, что-то вроде адреса, кто понимает, тот понимает.

[/q]

От этой фразы, извините, геральдисты будут биться в смеховой истерике. Где средние века и где конец 19-начало 20, о которых мы говорим? Где европейская геральдика и где российская? Не говоря уже о том, что слово "замок" вообще не очень вписывается в контекст. Вы себе замок представляете? - Это средневековая крепость, вообще-то - хотя и место проживания какого-то рода. В России таких замков не было - с натяжкой можно провести параллель с городами-крепостями, в центре каждого из которых стоял кремль, окруженный другими оборонительными сооружениями. Но это не были родовые замки. А княжившие в этих городах, свои фамилии получали от их названий: князья Черниговские, Одоевские, Ростовские и др.


И поймите, это вы пришли на форум с целью "открыть глаза людям на ошибку" - тогда именно вам и придется доказывать свою позицию, причем документами, а не разговорами. Не хотите документами - тогда не надо тут устраивать дебаты.

Это Вы, уважаемая, перевираете всю историю Шереметьевых-Гудовичей, приплетая к роду какого-то, известного только Вам по рассказам неизвестного лица, "дворянина" с 500-летним, подумать только!!!, родословием - Г. Крысенкова.

Смешной наивный человек истории Шереметьевых-Гудовичей, по-факту не существовало! По крайней мере, что касается семьи Сергея Дмитриевича Шереметева и его младшей дочери Марии Сергеевны, портрет которой Вы так любезно здесь выставляете!

Раньше не особо-то и ходили - раз, и "черный воронок" подъезжал к дому и... привет!

Конечно, представить трудно! Мало того, что чёрный воронок не подогнали к дверям, а ещё в суде давали говорить! Поверить в это невозможно, проще проглотить придуманную историю про Шереметьевых-Гудовичей! Нужен он был и Берии и Сталину, да только не поддался он ни на шантаж, ни на угрозы, ни на подкуп, такой был человек, недосягаемый.
А в горисполкоме, в кабинете, где он работал, его хорошо помнили спустя многие годы. Тот, кто был назначен после него на должность, поставил свой рабочий стол рядом, а стул и стол, за которым работал старший сын Марии Сергеевны, оставался нетронутым.

От этой фразы, извините, геральдисты будут биться в смеховой истерике. Где средние века и где конец 19-начало 20, о которых мы говорим?

Не мы, а Вы говорите о конце 19- начало 20!
Я говорила о гербе, которому на сегодняшний день больше 500 лет! Этот герб появился вместе с королевским указом "за ратный подвиг спасший Россию... наградить дворянством..."
Во многих странах случались революции, но такого уничтожения как в России не происходило. Может поэтому в России не понимают, что и в нашей стране в средние века были и рыцарские замки, и рыцарские турниры, и рыцарские имена у дворян, такие времена, иначе было не выжить!

В дворянском поместье Крысёнковых побывали варвары, только они могли искать бриллианты в картинах (уничтожая их), каждый из которых стоил как 2-3 крупных камня. В одном из залов там хранились и рыцарские доспехи пятого дворянина рода, рыцарское имя которого Вы все хорошо знаете с детства, легенд о нём ходило множество... А подтверждающие их документы хранились в дворянском поместье, для Вас вымышленном, несуществующем, как и его уничтоженные портреты!

Я здесь расставила подсказывающие "флажки" с конкретной целью для конкретных лиц, которые обязаны были сохранить подлинные документы, они периодически их выставляют (я сейчас говорю не только про портреты), но не в России. С помощью интернета я пытаюсь достучаться до них. Историки в России не видят, здесь нет специалистов, которые правильно могут интерпретировать документы, которые частично попались им на глаза.

Недалеко от поместья после революции появились одноэтажные домики-сарайчики, сложенные из самого лучшего на тот момент, а, следовательно, и дорого кирпича. Целый посёлок вырос, который очень хорошо было видно с дороги. По этой дороге не проехал ни один высокопоставленный специалист? Не верю! Ни у одного советского специалиста не возник вопрос, откуда? За какие деньги неимущие крестьяне смогли привезти из-под Лондона этот кирпич, если на этом месте ничего не было, стоили ли таких усилий одноэтажные строения в глухой деревне? В России нет специалистов ни по кирпичам, ни по документам. Кирпич очень даже приметный для знающих, для специалистов, верю, что англичане в этих местах не бывают.

Интернет обладает определённой силой, другой разговор, заходят ли на Ваш сайт те, кого я разыскиваю. Им очень хорошо известно, что история про Гудович выдумана, но так же, у них была информация о том, что трое сыновей Марии Сергеевны и Григория Григорьевича Крысёнковых были убиты вместе со своими родителями, такую информацию они получили от рабочих, думаю, поэтому они не стали искать потомков Марии Сергеевны. Именно для них я предоставила информацию, которую легко проверить, им её достаточно, клеймо дворянина Крысёнкова они видели с детства, Вам, неподготовленным, сложнее.

А Вы можете считать правдой всё, что посчитаете нужным. Ваш мозг принимает и воспринимает без лишних вопросов и, не особо анализируя, всё, что Вам говорят.

Я же в очередной раз Вам и не только Вам говорю, Мария Сергеевна, младшая дочь Сергея Дмитриевича Шереметева и Екатерины Павловны Вяземской вышла замуж за дворянина Крысёнкова и стала дворянкой Марией Сергеевной Крысёнковой.

Только они? Или все платили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%A1%D0%A0

.с 1 сентября 1940 года обучение в 8-10 классах средних школ, техникумах, педучилищах и других специальных средних заведениях, а также вузах стало платным.

Это опять какой-то кусок, вырванный из контекста.

Для того, чтобы младшая дочь Григория Григорьевича смогла учиться и её научили читать и писать, её старшая сестра должна была пойти работать после 5-го класса обучения. Их отца к тому времени уничтожила советская власть! У жены Григория Григорьевича оставалось четверо малолетних детей, денег на обучение всех не хватало, хотя работала она по 16 часов, вместо одной смены по две, так и поступила старшая дочь Григория Григорьевича в техникум с пятью классами образования, естественно, сдав экзамены за все годы не обучения. Оплата не была чисто символической, за каждого своего ученика жена Григория Григорьевича платила половину зарплаты одной смены. Такие привилегии в обучении были введены для детей с плохим происхождением, на потомков крестьян они не распространялись. Кстати, это у Григория Григорьевича образование было запредельное, его жена была купеческой дочерью, следовательно из простых и малообразованных.