Шереметевы (Шереметьевы)

sveta051269
13 февраля 2018 12:27 ##

А теперь?

[ Изображение на стороннем сайте: 18107411a387e775af49ad12c2f47b65bc7bf5301572212.jpg ]

--------------------------------------------------
sveta....
13 февраля 2018 12:28 ##

Если у Вас и для Вас это одно лицо, лицо одного человека, то Вы и, правда, слепы
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
13 февраля 2018 13:37 13 февраля 2018 19:48 ##

Разница между снимками - в 30 лет - совсем еще молодой женщины на балу и женщины в 57 лет в 1937г, в башне Новодевичьего, прошедшей муки АДА!
Кстати, 2 лица этих двух снимков (начала века и 1937 года я сравнила: лица очень похожи! Фактически - одно лицо!

И сама фото ?1921г, в Остафьево, видимо сделанная на?свадьбе В.А.Гудович и Оболенского, - двух старушек (Е.П. Шереметевой и М.А. Оболенской), их предков, - находится именно у потомков Варвары Алдр. Гудович, - Оболенских!
И Евдокия Вас. Шереметева категорически не согласна с Вашей, Светлана, историей о браке гр. Марии Серг. Шереметевой и Кр....

Прикрепленный файл (Мар.Серг. Шер,сравнение лиц.docx, 76980 байт)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta...
13 февраля 2018 16:59 13 февраля 2018 18:45 ##

Евдокия Васильевна не видела Светлану живьём, в полный рост, иначе изменила бы своё мнение.
Относительно АДА, Ад может полностью уничтожить лицо только если его сжечь, ни одни круги АДА не заменят один нос другим, одни черты лица человека на другие, все слёзы мира не способны на это, даже старость.
У меня слишком одно лицо, а это, простите, нет!
Очень жалко, что потомки Павла Сергеевича Шереметева были так далеки от него, что не знают о Марии Сергеевне, о её семье. Старший сын Григорий, разыскивая портреты Марии Сергеевны, незадолго до своей смерти был в Напрудной башне Новодевичьего монастыря и разговаривал со своим дядей Павлом Сергеевичем, это было до 1941 года. Мне жаль, что я о Марии Сергеевне тоже, практически, ничего не знаю, не всех потомков Марии Сергеевны Шереметевой знаю, хотя родилась её портретным двойником. Мой дед знал своего портретного двойника, он вырос среди портретов своих предков, среди документов, рассказывающих о его предках, я же знаю о Марии Сергеевне со слов. Со слов своих предков, со слов совсем посторонних людей, которые смогли узнать меня среди толпы в центре Москвы, побывав в Париже в Лувре на выставке РУССКИХ АРИСТОКРАТОВ и, которые видели парадный портрет Марии Сергеевны, написанный Репиным. Люди по несколько часов стояли у портрета, такое впечатление он производит. На портретах Репина и, правда, люди получались как живые и производили неизгладимое впечатление. Когда мне будет 57 лет я покажу как должна была бы выглядеть Мария Сергеевна, если бы дожила до этого возраста.
По факту - Мария Сергеевна была убита молодой женщиной, в 39 лет.
По поводу Гудович мне было сказано, специально запущенный "фейк". Тот человек, который его запускал был на 100% уверен, что это не может никому навредить потому, что выживших потомков у Гудовича не осталось, но о том, что появятся подобные потомки предполагал и предупреждал. За этим должны были бы следить потомки Прасковьи Дмитриевны Шереметевой, а то ещё пройдёт какое-то время и с этими "фейковыми" потомками начнут сверять генетику Шереметевых. Правило трёхсотлетия никто не отменял.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
13 февраля 2018 23:15 13 февраля 2018 23:24 ##

Светлана, почему бы Вам не открыть свою тему и перенести в нее Вами сказанное? Вашего материала много, но все это можно было высказать одним большим сообщением. К моей теме все это не имеет прямого отношения, к тому же у Вас нет ни одного документа, нет ни одного подтверждения Вашей теории, кроме Вашей внешности, Вашим сходства с каким-то никому не известным портретом, который Вы не можете и показать здесь, в теме,- того портрета гр. М.С.Шереметевой, с которым Вас надо сравнивать. Вы сами - видели тот портрет Репина? Думаю, что нет. Если бы Вы жили в Москве, Вы бы могли выйти на прямого потомка Д.С. Шереметева, Е.В.Шереметеву, думаю, она может встретиться с Вами. Но мнение Е.В. я уже Вам передала: 1. Вы ошибаетесь, совет Е.В.: ищите не от гр. М.С. Шереметевой (дочери гр. С.Д. Шереметева) - Вашу родословную, 2.Гр. Гудович - был мужем гр. М.С. Шереметевой 1880гр, их потомки - Оболенские.
К тому же мнение уже двух прямых потомков гр. Шереметевых, плюс - архивных справочников (до и послереволюционных), плюс - мнение архивистов-профессионалов по родословию гр. Шереметевых, - все - против Вашей ничем не подтвержденной теории Ваших предков.
Очень хотелось бы Вам помочь в поиске Ваших родословных корней, но не получается... Докажите хоть одним аргументом Ваше мнение...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta...
14 февраля 2018 7:19 14 февраля 2018 8:54 ##

Позвольте с Вами не согласиться. В имении моих предков была сожжена огромная библиотека, уничтожен прекрасный сад, голодные люди искали там бриллианты, было перерыто всё, они, наверное, тоже в своих семьях имеют какие-то осколки от страшного уничтожения, но это не значит, что они потомки Марии Сергеевны.
Вы на этом сайте выставили на всеобщее обозрение фотографию, которую выдаёте за фотографию состарившейся Марии Сергеевны. Здесь речь идёт не о похожести, здесь речь идёт о том, что фотография другого человека выдаётся за фотографию Марии Сергеевны Шереметевой, той, чьё лицо было одним из самых узнаваемых лиц в дореволюционной России.
Вы представили на генеалогическом форуме фотографию одного человека и выдаёте его за другого, где же здесь наука? Да ещё ко всему прочему это является у Вас доказательством. Доказательством чего?
Я говорю не о похожести.
Абсолютные портретные двойники рождаются не от посторонних. Вы же выставили фотографии потомков Марии Сергеевны, которые не являются таковыми, генетика - это наука, которую видно визуально.
Кто проверял генетику потомков Марии Сергеевны? Сейчас ещё можно проверить генетику по потомкам Сергея Дмитриевича Шереметева, живы его правнуки, их родству меньше ста лет. Генетическое сходство будет работать ещё пару веков. А внешнее сходство - всегда. Да, может родиться один абсолютно непохожий человек, но следующий будет показывать внешне генетику.
Вы же здесь, на генеалогическом форуме, умудрились фотографию одного человека выдать за другого, и это считаете доказательством!

На этой фотографии - не Мария Сергеевна, состарившаяся, а не знай кто!!!!!!!!! Вполне допускаю что известный и узнаваемый человек, но не Мария Сергеевна!!!!!!

[ Изображение на стороннем сайте: 573b40442d904f9f7c29cb112b970689bc7bf5301574116.jpg ]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
15 февраля 2018 0:28 15 февраля 2018 4:54 ##

Светлана, давайте сделаем так:
Вы откроете свою собственную тему в выбранном Вами разделе ВГД, назовете тему по Вашему выбору, к примеру "Мария Сергеевна Шереметева, замужем Крысенкова".

Дадите ссылку на эту Вашу новую тему.

И я туда перенесу с помощью ув. модераторов все Ваши сообщения (о Марии Сергеевне) из моей темы - в Вашу тему.

Другого выхода я не вижу.

Моя тема стала из-за Ваших многочисленных сообщений уже не темой о "гр. Шереметевых, Остафьево, Новодевичий монастырь", а темой в совсем в другом направлении,
стала - не моя тема, а Ваша...
А ведь это мой дневник, моя тема.

(есть еще другой выход, но я не хотела бы им воспользоваться: удалить Ваши сообщения из этой темы, как не соответствующие моей теме, "забившие" мою тему).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta051269
15 февраля 2018 9:31 15 февраля 2018 10:25 ##

Позвольте с Вами не согласиться ещё раз.

ЭТА ТЕМА МОЯ С САМОГО МОЕГО РОЖДЕНИЯ.
Я СВОИМИ СООБЩЕНИЯМИ НЕ ЗАБИЛА ВАШУ ТЕМУ, А СДЕЛАЛА ЕЁ ТАКОЙ, КАКОЙ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ. ДИСКУССИЯ НЕ МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ НИ ОДНОЙ ТЕМЕ.

Мне очень интересно, что будет, когда откроется правда. Огромный кусок истории, касающийся семьи графа Сергея Дмитриевича Шереметева и не только, пытаются уничтожить, замолчать. То, что на придуманную фамилию младшей дочери Сергея Дмитриевича Шереметева нарисовали потомков, реальных, живых, существующих, у которых не проверяли и не собираются проверять генетику, наука это позволяет, просто какой-то детектив.

Для Сергея Дмитриевича Шереметева, впрочем, как и для всех графов Шереметевых, для других аристократов во все времена, такая наука, как генетика, не была тайной и имела большое значение.

Здесь у Вас генеалогический форум, я пытаюсь всё время напоминать Вам об этом.

Переносить меня никуда не надо. Рядом с фамилией Мария Сергеевна Гудович должна присутствовать информация о том, что фамилия была придумана после её смерти. Для настоящих потомков Марии Сергеевны, которых мы с Вами не знаем, для потомков Шереметевых, родители которых дали обещание молчать, для других заинтересованных лиц, эта информация может оказаться ценной. Да, мне известно об этом, я тоже молчала, до того как появились «потомки» на не существовавший в реальности миф .
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
-----------------------------------------------
sveta051269
Начинающий
Регистрация: 1 дек. 2017
[--] Рейтинг: 2 [+]

sveta051269
16 февраля 2018 9:30 16 февраля 2018 10:47 ##

Я не поняла Вас. Когда Вы успели узурпировать ЭТУ ТЕМУ? Не выставляйте портретов Марии Сергеевны с подписью Гудович или рядом всегда поясняйте, что Вы не знаете за кого вышла замуж Мария Сергеевна Шереметева. Я готова терпеть, что эта история для Вас " белое пятно", но чужих, посторонних людей пропускать и называть их Шереметевыми, этого допустить не могу.
Я здесь не сделала ни одного комментария по поводу других потомков, я вижу лица, которые у меня не вызывают сомнений, я, правда, о них ничего не знаю, такое было время. О Марии Сергеевне я знаю больше Вашего, на мои же пояснения Вы не можете дать ни одного вразумительного ответа, который бы не вызывал вопросов. Моя внешность - это не похожесть, какими-то странными критериями Вы пользуетесь в оценке потомков.
Я вошла на Генеалогический форум ВГД. Очень хотелось бы здесь слышать, читать, видеть НАУКУ. А у Вас доказательства - один справочник, написанный со слов, кто-то книгу придумал... Где ссылка на настоящие документы? Документы первого порядка не фигурируют как с Вашей стороны, так и с моей. Для того, чтобы они появились этот форум и создан, но не для того же, чтобы Вы придумывали потомков на когда-то запущенный "фейк".
Огромное отличие в сказанных нами словах все же существует, у меня кроме внешности, генетика Шереметевых, это обстоятельство является самым большим доказательством сказанных мною слов, а у Вас только слова, не подтверждённые документально, где документы? То, что я увидела здесь, не являются таковыми.
Рядом с фамилией Гудович должны стоять пояснения.
Я не поняла, зачем надо было выдумывать о состарившейся Марии Сергеевне, подсовывать чью-то чужую фотографию и выдавать её за фотографию Марии Сергеевны? Здесь тоже должна сказать своё слово НАУКА.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
anto
16 февраля 2018 17:07 ##

sveta051269 написал:

[q]

Документы первого порядка не фигурируют как с Вашей стороны, так и с моей.
[/q]

А почему Вы не хотите привести доказательства - подлинные дореволюционные документы?

Например Александр Васильевич Гудович - крупный чиновник, найти его дореволюционный послужной список, где будет указано, на ком он женат, не должно составить труда...
Есть и другие пути, документов же очень много...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta.....
16 февраля 2018 20:24 ##

В том, то всё и дело, что у меня информация о том, что он был убит, не успев обзавестись семьёй. У него не должно было остаться потомков по факту, поэтому его фамилия была выбрана для "фейка". Впрочем, о Гудовиче я, практически ничего не знаю.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
anto
16 февраля 2018 23:13 ##

sveta051269 написал:

[q]

В том, то всё и дело, что у меня информация о том, что он был убит, не успев обзавестись семьёй.
[/q]

Чтобы это документально доказать, нужно достать например послужной дореволюционный его список, в котором бы было указано, что он холост, это же так просто, учитывая его чины -
1901 — статский советник
1902—1905 — Ярославский вице-губернатор
Чиновник Министерства внутренних дел
Камергер высочайшего двора
1916—1917 — Кутаисский губернатор

Проблем не должно быть никаких.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta....
17 февраля 2018 20:10 ##

Подскажите, пожалуйста, где можно увидеть тюремную фотографию Марии Сергеевны Гудович. Здесь на форуме написано, что Мария Сергеевна Гудович сидела в тюрьме, значит, есть фотография в профиль и анфас такая, которую делают всем осуждённым.
Может там, та же Мария Сергеевна, та же женщина, которая на фотографии якобы состарившейся Марии Сергеевны.
Мне известно, что Мария Сергеевна Шереметева с портрета ( с кистями и красками) была убита в 39 лет на глазах сыновей.
В послужном дореволюционном списке, наверное, есть фотография Александра Васильевича Гудович, но вряд ли есть фотография его жены. Мне было сказано, что он не был женат, у него не было потомков на момент его убийства, кто знает, что было до того. Я о Гудович знаю только то, что его фамилия подошла для "фейка" потому, что никого не осталось, кому эта информация могла навредить. Спасать одних потомков, что бы подставить по удар других, было бы бессмысленно.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
anto
18 февраля 2018 13:52 ##

sveta051269 написал:

[q]

В послужном дореволюционном списке, наверное, есть фотография Александра Васильевича Гудович, но вряд ли есть фотография его жены.
[/q]

Нет, в послужном списке никаких фото не бывает. Там просто указано холост или женат на такой-то (указано имя отчество, девичья фамилия, сословие) и дети, если есть, с годами рождения. Это для Вас самый простой путь, если хотите доказать свою версию - смотреть и скопировать такой список по Гудовичу или Крысенкову (если тот был офицером) - в результате легко всё выяснится. Возможно, есть и дворянское дело с набором метрик.
Более сложный путь - искать по метрикам, если неизвестна церковь, но тоже возможно, метрические книги СПб и Ярославля доступны онлайн.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
18 февраля 2018 21:24 18 февраля 2018 22:05 ##

Все!

1. Все сообщения sveta051269 и cаму дискуссию на тему Светланы sveta051269 (замужество гр. М,С.Ш. с дворянином Г.Г. Крысенковым) я уже перенесла и буду пока что переносить последние в соседнюю тему дневника^ "Мария Сергеевна Шереметева"
https://forum.vgd.ru/1516/89161/0.htm
2. Сами сообщения здесь, в этой теме, я после их переноса буду удалять.
3. Эта тема моя, и тема была мною создана совсем не об этом сюжете!

Я просила Светлану открыть свою собственную тему на свой сюжет не в моем дневнике,
к примеру - в фамильном разделе ВГД продолжить свою тему в теме Шереметевых, где Светлана уже начала эту свою тему:
https://forum.vgd.ru/post/1310/...#pp2557350
или же открыть, вести эту свою тему уже в ее собственном дневнике.
------------------------------------------------------------------------------------------

В моем дневнике в моей теме "Остафьево, Новодевичий" эта тема Светланы мне совсем не интересна (это должна быть отдельная тема).
Если бы у Светланы были хоть какие-то доказательства ее правоты, ее аргументы, но их нет, одни слова...
А с другой стороны имеются- все доказательства, и - живые люди, уважаемые потомки, и Шереметевы-их родные, им известна позиция Светланы и они ее категорически не приемлют, есть подтверждения, - материалы исторических справочников, результаты трудов историков-профессионалов.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta....
19 февраля 2018 0:22

На момент революции 1917 года в России было два графа Шереметева. Один - Сергей Дмитриевич Шереметев, , другой - Александр Дмитриевич Шереметев, который унаследовал всё имущество Шереметевых, а сколько Шереметевых, являющихся дальними родственниками и не сосчитать.
Здесь, на форуме, я увидела фотографию постороннего человека, которого выдают за Марию Сергеевну, младшую дочь Сергея Дмитриевича Шереметева, мало этого выставляют именно её портреты.
Возможна путаница может разрешиться, если увидеть тюремные фотографии этой самой Марии Сергеевны. Здесь на форуме даётся ссылка на это, но я вижу только текст в скобках, урождённая Шереметева, не могу найти фотографии
Младшая дочь Сергея Дмитриевича Шереметева - Мария, ни одной минуты не сидела в тюрьме и не была осуждена.

Крысёнков был дворянином, капиталистом, не был офицером, он родился старшим сыном дворянина и унаследовал дворянство.
Многие церкви в Поволжье были уничтожены.
Ярославль находится достаточно далеко от Шаткино.
Вы, правы, найти метрики - это было бы идеальным вариантом, возможно ли это, вот вопрос.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta
19 февраля 2018 0:31 ##

Одно из доказательств присутствует в предоставленных Вами материалах.
Сейчас изобретено много разной техники, посредством которой, можно определить кому принадлежит та или иная фотография или портрет, лица идентифицировать научились давно.
Вы в своём дневнике выдаёте лицо одного человека, за абсолютно другое, ссылаясь на возраст и перенесённые страдания.
Как же сей факт не может быть интересен?
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
valcha
19 февраля 2018 0:33 19 февраля 2018 0:34 ##

sveta051269 написал:

[q]

[/q]

Мадам, Вы уже утомили и Марину и всех посетителей этой Темы Вашими бездоказательными опровержениями.
Представьте хоть один аутентичный документ, чтобы с Вами можно было согласиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ищу любую информацию о графской семье и родственниках