Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Шакирова

Татарстан

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Deep-Venus
Начинающий

Казань
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 23
ИЩУ СВОЮ БАБУШКУ
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
У меня довольно странная, сложная и запутанная история. Не знаю, как подступиться к решению.
Я ищу свою бабушку, и пока у меня ничего не получается, потому что информации у меня почти нет. И все же я не теряю надежды. Вдруг кому-нибудь что-то в моей истории покажется знакомым, вдруг найдется какая-то зацепка. Пожалуйста, прочтите.
Итак, мой папа Шакиров Назир Закиевич родился 4 ноября 1946 года. В свидетельстве о рождении написано, что в деревне Краснояр Муслюмовского района Татарской АССР, но мне известно, что этого не могло быть, так как дедушка после войны вернулся в родное село Нижний Табын того же Муслюмовского района, к своей матери. Папа не знал свою маму, не помнил ее. Дед никогда ничего о ней не рассказывал. Она пропала, и осталось лишь имя в свидетельстве о рождении: Шакирова Нурдида Хуснатзалиловна, татарка. Так записано в дубликате свидетельства о рождении, которое выдано в 1954 году, оно хранится у нас. Сегодня я получила по официальному запросу новый дубликат, и в нем имя матери указано такое: Шакирова Нурдида Хаматзяновна. Учитывая особенности местного записывания звуков, это должно читаться как Хамаджановна (а в свидетельстве 1954 года - Хуснаджалиловна).
НО. Те жители деревни, которые что-то помнили, говорили, что она не была татаркой. Она была христианской веры, но, вероятно, как-то общалась с жителями деревни, поэтому местные решили, что она была крещеной татаркой. Здесь важно сказать, что мой дед, родом из татарской деревни, плохо говорил по-русски. Я полагаю, что и национальность, и имя бабушки в свидетельстве о рождении не настоящие. А история их знакомства с бабушкой была, судя по всему, весьма короткой. Это натолкнуло меня на мысль, что бабушка могла быть из урумов (приазовских греков) - язык, вера, место знакомства, вот те точки, которые сходятся.
Я думаю, что имя бабушки может быть созвучным (Надежда, например), а отчество - это переделанная фамилия. Скажем, Халаджи или нечто схожее.
Дед, участник финской войны, начало ВОВ встретил в Бессарабии и вскоре, получив ранение, попал в плен. Эту часть истории, думаю, можно упустить, вероятно, она не важна для поиска бабушки. После плена в Германии дед проходил фильтрацию сначала в Котбусе (Германия), затем на Донбассе, в 23-ем стройбатальоне Каракубстроя (Старобешевский район). Дело начато 16 ноября 1945 года и закончено 3 марта 1946 года. Последняя запись фильтрационного дела гласит "Решение: передать в постоянные кадры металлургической промышленности Донбасса", "выбыл 1 марта 1946 года в Каракубское рудоуправление". Из этой даты очевидно, что моя бабушка жила в Каракубстрое. В родную деревню дедушка привез либо беременную жену, либо жену и младенца (такой вариант тоже не могу исключить). Кстати, в сегодняшнем документе место рождения папы не указано - там прочерк стоит, а в варианте 1954 года было написано Краснояр, хотя я знаю, что туда переехали позже.
На этом история не заканчивается. В 1947 году, еще до того, как папе исполнился год, его мама уехала в неизвестном направлении. Неизвестном мне и папе, но, очевидно, известном деду, потому что, собрав ребенка, он вскоре отправился за ней. Но спустя примерно год вернулся в родные края, а в сентябре 1948 года женился. Слухи гласили, что бабушка вышла замуж. Тем не менее, через некоторое время дед опять уехал из деревни вместе с моим папой и снова отсутствовал около года, вернулся лишь в 1950 году летом. После этого папа больше не видел свою мать, а вот дед еще неоднократно уезжал куда-то, возможно, ездил к любимой. Папе на вопросы он никогда не отвечал, говорил лишь, что его мать он любил всю свою жизнь.
У меня нет ни имени, ни фамилии, ни места рождения, ничего. И все-таки я не теряю надежды.
Прилагаю фото моего папы (вдруг кому-то черты его лица покажутся знакомыми) и фото деда (на нем он уже не молод, но это единственное сохранившееся фото).
Спасибо, что дочитали до конца. Буду благодарна за любые зацепки и идеи.
П.С. Отправила письмо в архив Донецка и письмо в ЗАГС Старобешевского района (о заключении брака деда), ответа не получила ни одного(((

Прикрепленный файл: дед.jpgпапа-молодой копия.jpg, 150101 байт
---
Мой номер на gedmatch.com CD6372502
Ищу Мухаметшакира Мухаметсадыковича 1863 г.р., Мухаметсадыка Исхакова примерно 1830 г.р., приехавших в Нижний Табын Муслюмовского района.
Ищу предков Гарифетдина Бадретдинова 1862 г.р., который переехал в Старокуручево Бакалинского района.
Ищу Маклифу примерно
Лайк (2)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18141
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9110
Deep-Venus
В свидетельстве о рождении Вашего отца записаны и мать, и отец? Т.е. Вы точно знаете, что брак между бабушкой и дедушкой был зарегистрирован или брак не был официально заключен?
В 1948 году дед официально женился первым или вторым браком?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Deep-Venus
Начинающий

Казань
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 23

Любчинова написал:
[q]
Deep-Venus
В свидетельстве о рождении Вашего отца записаны и мать, и отец? Т.е. Вы точно знаете, что брак между бабушкой и дедушкой был зарегистрирован или брак не был официально заключен?
В 1948 году дед официально женился первым или вторым браком?
[/q]

В свидетельстве записаны и мать, и отец. В 1948 году дед женился в Муслюмовском районе на мачехе папы, но я не знаю, был ли брак с матерью моего отца официально зарегистрирован. В ЗАГСе по месту жительства точно не было ни регистрации, ни расторжения этого брака. А ЗАГС Старобешевского района мне ничего не ответил, хотя я послала уже и электронное, и бумажное письмо.

---
Мой номер на gedmatch.com CD6372502
Ищу Мухаметшакира Мухаметсадыковича 1863 г.р., Мухаметсадыка Исхакова примерно 1830 г.р., приехавших в Нижний Табын Муслюмовского района.
Ищу предков Гарифетдина Бадретдинова 1862 г.р., который переехал в Старокуручево Бакалинского района.
Ищу Маклифу примерно
Лайк (1)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18141
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9110
Deep-Venus
А в ЗАГС-овской записи о браке деда в 1948 году нет информации первый это брак для него или нет? В самом документе (свидетельстве) о браке такой информации нет, а в актовой книге ЗАГС это может быть отмечено.
Вам высылают копию свидетельства о рождении Вашего отца, а есть ли возможность в актовой книге ЗАГС посмотреть (узнать) как там записано? Если брак не был зарегистрирован, то при регистрации ребенка незамужней женщины, чтоб вписали в свидетельство отца, необходимо было заявление от отца, кроме заявления от матери. Может быть в актовой книге это отмечено? Опять же Вы точно не знаете, где отец родился...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Raisa28
Долгожитель форума

Raisa28

Сообщений: 5670
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10247
Здравствуйте.

Deep-Venus написал:
[q]
В свидетельстве о рождении написано, что в деревне Краснояр Муслюмовского района Татарской АССР, но мне известно, что этого не могло быть, так как дедушка после войны вернулся в родное село Нижний Табын того же Муслюмовского района, к своей матери.
[/q]

Не смотрели по Похозяйственным книгам за все описываемые Вами годы, кто проживал в домохозяйстве, когда приезжал, уезжал и по какой причине (один, с женой, с ребенком и т.д.)?
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
Deep-Venus
Начинающий

Казань
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 23
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 14 июня 2021 20:45

Да, даже не знаю, где родился. Актовая запись составлена 13 ноября 1946 года. Меня смущает, что в дубликате 1954 года отчество матери другое указано. И место рождения есть, хотя в оригинале его не было. Да, деталь ещё такая: в дубликате 1954 года папа указан Шакиров Назир Закиевич, а в том, что получено сегодня, отчество - прочерк. Хотя отец налицо - указан.
Впечатление, что у деда были знакомые в сельсовете, и что-то там было сделано не так, как положено, а по знакомству. Сводная сестра отца говорила, что его мать переименовали в нашей деревне, а звали ее на самом деле русским именем.
---
Мой номер на gedmatch.com CD6372502
Ищу Мухаметшакира Мухаметсадыковича 1863 г.р., Мухаметсадыка Исхакова примерно 1830 г.р., приехавших в Нижний Табын Муслюмовского района.
Ищу предков Гарифетдина Бадретдинова 1862 г.р., который переехал в Старокуручево Бакалинского района.
Ищу Маклифу примерно
Deep-Venus
Начинающий

Казань
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 23

Raisa28 написал:
[q]
Здравствуйте.

Deep-Venus написал:
[q]

В свидетельстве о рождении написано, что в деревне Краснояр Муслюмовского района Татарской АССР, но мне известно, что этого не могло быть, так как дедушка после войны вернулся в родное село Нижний Табын того же Муслюмовского района, к своей матери.
[/q]


Не смотрели по Похозяйственным книгам за все описываемые Вами годы, кто проживал в домохозяйстве, когда приезжал, уезжал и по какой причине (один, с женой, с ребенком и т.д.)?
[/q]


Похозяйственные книги? Я, честно говоря, не знаю даже о существовании таковых. Подскажите, пожалуйста, что это и где их искать. В национальном архиве?
---
Мой номер на gedmatch.com CD6372502
Ищу Мухаметшакира Мухаметсадыковича 1863 г.р., Мухаметсадыка Исхакова примерно 1830 г.р., приехавших в Нижний Табын Муслюмовского района.
Ищу предков Гарифетдина Бадретдинова 1862 г.р., который переехал в Старокуручево Бакалинского района.
Ищу Маклифу примерно
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6146
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8976

Deep-Venus написал:
[q]
В свидетельстве о рождении написано, что в деревне Краснояр Муслюмовского района Татарской АССР, но мне известно, что этого не могло быть
[/q]



Deep-Venus написал:
[q]
Сегодня я получила по официальному запросу новый дубликат
[/q]


А где зарегистрирован факт рождение? В каком ЗАГСе или сельсовете? И запрашивать лучше справку, а не дубликат, там должны были быть указаны возраст матери, место работы, который ребенок по счету.


Deep-Venus написал:
[q]
а в сентябре 1948 года женился.
[/q]


Запросите справку о браке, будет указано, который брак по счету, если второй брак, то вдовец или разведен.


Deep-Venus написал:
[q]
Отправила письмо в архив Донецка и письмо в ЗАГС Старобешевского района
[/q]


Попросите в своем ЗАГСе пробить брак деда через Единый государственный реестр. Если первый брак не найдется, тогда сделайте официальный запрос в Донецк через свой ЗАГС.




---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Deep-Venus
Начинающий

Казань
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 23
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 14 июня 2021 20:45

Я списывалась с начальником ЗАГСа, ей, к сожалению, ничего не известно про первый брак. Она сумела лишь сообщить о втором браке.
---
Мой номер на gedmatch.com CD6372502
Ищу Мухаметшакира Мухаметсадыковича 1863 г.р., Мухаметсадыка Исхакова примерно 1830 г.р., приехавших в Нижний Табын Муслюмовского района.
Ищу предков Гарифетдина Бадретдинова 1862 г.р., который переехал в Старокуручево Бакалинского района.
Ищу Маклифу примерно
Deep-Venus
Начинающий

Казань
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 23
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 14 июня 2021 21:09

Рождение зарегистрировано в сельсовете Нижнего Табына Муслюмовского района Татарской АССР.
Спасибо за дельные советы! Буду пробовать таким образом - заказать справки.
---
Мой номер на gedmatch.com CD6372502
Ищу Мухаметшакира Мухаметсадыковича 1863 г.р., Мухаметсадыка Исхакова примерно 1830 г.р., приехавших в Нижний Табын Муслюмовского района.
Ищу предков Гарифетдина Бадретдинова 1862 г.р., который переехал в Старокуручево Бакалинского района.
Ищу Маклифу примерно
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈