Êèñåëè, Êèñåëè-Äîðîãèíèöêèå, Êèñåëè-Çàãîðÿíñêèå

Êèñåëü ñ Áðóñèëîâà â Âèòåáñêå 1677 ãîä.

alexdoro íàïèñàë:

[q]

Íàâåðíî äëÿ ñìåíû ôàìèëèè ó íèõ áûëè ñåðüåçíûå îñíîâàíèÿ è íå ìåíåå ñåðüåçíûå äîêóìåíòû. Ïî÷åìó èìåííî Äîðîãèíèöêèå, à íå Íèçêèíèöêèå èëè Áðóñèëîâû, èëè åùå êàêèå? À ïîøëûå íàìåêè çäåñü íå â òåìó. Ýòî ìîè ïðåäêè.

[/q]

Íàïèñàë ÿ ñëåäóþùåå: "Ïîçäðàâëÿþ! Íàõîäêà! Âñå æå ìîæíî çàäàòüñÿ âîïðîñîì: ïî÷åìó â 27 ëåò ó Àëåêñàíäðà Àíòîíîâè÷à Êèñåëÿ ïðèäîìêà Äîðîãèíèöêèå íå áûëî. Åñëè íå áûëî ó íåãî, çíà÷èò è ó åãî ðîäèòåëåé íå áûëî. òàêæå ó äåäà.  êàêîì ãîäó ïîÿâèëàñü âòîðàÿ ÷àñòü ôàìèëèè. Ïî êàêèì ïðè÷èíàì ýòî ïðîèçîøëî?"
 ìîåì ñîîáùåíèè íèêàêîãî íàìåêà íåò (òåì áîëåå ïîøëîãî). Äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî , ÷òî Âû ÿâëÿåòåñü ïðÿìûì ïîòîìêîì øëÿõåòñêîãî ðîäà Êèñåëåé, ñêîðåå âñåãî òîé âåòâè, êàêàÿ â 16 â. âëàäåëà èìåíèåì Äîðîãèíè÷è.
Ñâîè âîïðîñû ÿ çàäàë, ïîòîìó ÷òî ìíå ýòî èíòåðåñíî. (À íå èç æåëàíèÿ êîãî-òî îáèäåòü, òðîëèòü è ò. ä.)

GrayRam íàïèñàë:

[q]

Âû â îòâåò íàïèñàëè: Ïîíÿòíî...Ñìåðòü. ïóëè. îêîïû...Ïåðâàÿ Ìèðîâàÿ...×òî è áûëî ñïðàâåäëèâî ðàñöåíåíî Àëåêñàíäðîì êàê "ïîøëûé íàìåê".Òàê ÷òî ñàìè ôèëüòðóéòå... ìîäåðàòîð.ÇÛ: õîòÿ âàì íåèçâåñòíà, óâû, äàòà íà÷àëà Âåëèêîé âîéíû...

[/q]

Íà ÷òî "íàìåê"?
Ïî÷åìó âû ïîñòîÿííî èñêàæàåòå ìîè ñîîáùåíèÿ? ß ÷òî íàïèñàë: Ïåðâàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü â ÿíâàðå 1914 ã.? Íåò! Ñëîâàìè: ñìåðòü. ïóëè, îêîïû, ÿ ïîïûòàëñÿ âûðàçèòü, ÷òî ìîã ÷óâñòâîâàòü ñîëäàò â ïðåääâåðèè âîéíû. Âîéíà æå äëÿ âîåííûõ íà÷èíàåòñÿ íàìíîãî ðàíüøå îôèöèàëüíîé äàòû. Äóìàþ, ïðåä÷óâñòâèå òÿæåëûõ èñïûòàíèé è ñòàëî ïðè÷èíîé ïîæåëàíèÿ íîñèòü ôàìèëèþ Êèñåëè - Äîðîãèíèöêèå. (Òî÷íåå âåðíóòüñÿ ê ýòîé ôàìèëèè...)

GrayRam íàïèñàë:

[q]

ß?Èñêàæàþ? Íó-íó... Íè â îäíîé çàïÿòîé.Ê òîìó æå ó âàñ íå ñîîáùåíèÿ, à òàê - ðàññóæäàëêè íà îáùèå òåìû. Ïî ïðåäìåòó ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà îò âàñ åùå íå áûëî ñîäåðæàòåëüíûõ ïîñòîâ, âåðíî?Èëè îïÿòü èñêàæàþ?

[/q]

Ñ Âàìè ïîñòîÿííî ïîëó÷àåòñÿ ìåëêèé ðàçãîâîð. Íå áóäó ÿ ñ âàìè ñïîðèòü. Äëÿ ýòîé ñòðàíè÷êè âû ìíîãî ñäåëàëè. èìåþ ââèäó èíòåðåñíóþ èíôîðìàöèþ . êàêóþ âû âûëîæèëè çäåñü ñîâåðøåííî áåñêîðûñòíî. êîíå÷íî, ýòî âàø òðóä â àðõèâàõ.
Âñå æå çàìå÷ó, ÷òî ñàìàÿ áîëüøàÿ öåííîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ ïîäîáíûõ âåòîê íà ôîðóìå ÂÃÄ â òîì. ÷òî íà íèõ ñîáèðàþòñÿ åäèíîìûøëåííèêè - ëþäè, ñðåäè êîòîðûõ ïðîèñõîäèò äðóæåñêàÿ áåñåäà. Ãäå êàæäûé ôîðóì÷àíèí ñïîêîéíî âûñëóøèâàåò (÷èòàåò) äîâîäû äðóãîãî.
Íàñ÷åò ñîáñòâåííîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà, ÷åñòíî, ìíå ýòî ñåé÷àñ íå èíòåðåñíî. ×òî íóæíî. ÿ - çíàþ!
Ïî ïîâîäó ìîèõ ðàññóæäàëîê? Âîò - îäíà! Äî Àäàìà Êèñåëÿ (1599 - 1653 ã.) î Ñâåíåëüäå (Ñâåòîëäå) - Êèñåëå ðîäíå Ðþðèêîâè÷åé. íèêòî íå ñëûøàë, ó Êèñåëåé áûë äðóãîé ãåðá, áåç çíàìåíèòîé ïàëàòêè Ñâåíåëüäà. Òàêæå íå áûëî ëåãåíäû, ïî ïîâîäó. áóäòî áû ïðåñòàðåëûé Ñâåòîëä (èëè êòî-òî èç åãî ðîäíè) ñïàñ Áåëãîðîä ïðè ïîìîùè êèñåëÿ, áóäòî áû ñ òîãî âðåìåíè ñóùåñòâóåò ãåðá. è øëÿõåòñêèé ðîä Êèñåëåé..... Òîëüêî íå ñõîäèòñÿ! Äî Àäàìà Êèñåëÿ íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ âåêîâ ó Êèñåëåé áûë äðóãîé ãåðá - áåç ïðåòåíçèé íà ðîäñòâî ñ Ðþðèêîì. Ìîé âûâîä (ìîÿ ðàññóæäàëêà) ëåãåíäà î ðîäñòâå ñ âàðÿãîì Ñâåíåëüäîì (Ñâåòîëäîì) ôàëüñèôèêàöèÿ, ñîçäàííàÿ Àäàìîì Êèñåëåì. ÷òîáû ïðèäàòü ñåáå áîëåå âûñîêèé ñòàòóñ. Âîò òàêàÿ ìîÿ ðàññóæäàëêà. Åñëè íå áóäåò ïîäîáíûõ ðàññóæäàëîê. óòîíåì â ñîáñòâåííîì ãëóïîì òùåñëàâèè.

Bertenev íàïèñàë:

[q]

Ïðîñòîå ñîâïàäåíèå â èìåíàõ è äàòàõ æèçíè Âàøèõ "Àíòîíîâè÷åé" è óêàçàííûõ ìíîé "Àëåêñàíäðîâè÷åé" ?

[/q]

Ñêîðåå ïðîñòî ìîÿ íåâíèìàòåëüíîñòü...
Âèäèòå ëè, ÿ ñêîïèðîâàë ñâîé æå ïîñò 2011 ãîäà.
Íà òîò ìîìåíò ìíå íå áûëî òî÷íî èçâåñòíî îò÷åñòâî Àëåêñàíäðà è Ìèõàèëà Êèñåëåé.
Òàê ÷òî íàäî áûëî ïîïðàâèòü, ÷òî ñåé÷àñ è ñäåëàåì.
Ñêîðåå Àíòîí (1871 ã.ð.) ìîã ïðèõîäèòñÿ áðàòîì Àëåêñàíäðó Êàðëîâè÷ó (1877 ã.ð.)
Õîòÿ âñå ýòî èç îáëàñòè ïðåäïîëîæåíèé (à âàì ñïàñèáî çà çàìå÷àíèå ïî ñóùåñòâó).