Копилочка ИЮЛЬСКОЙ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Спасибо ВСЕМ участникам! поистине захватывающее расследование. Поучился многому, делаю выводы. А без них - и работы не будет достойной.

Ревизские сказки-сайт Александра Краснолуцкого
Ревизские сказки-Википедия
История переписей населения в России
НАЧАЛО УЧЕТА НАСЕЛЕНИЯ

На Руси учет населения начался еще во времена татаро-монгольского нашествия. Учет в то время был похозяйственным: учитывались для обложения их данью дома, или «дымы». Первая перепись, произведенная татарами относиться к 1245 г. Вслед за ней было произведено еще три переписи, примерно, через 14 лет каждая. Меняющийся характер единиц обложения («со двора», «с мужа», «с дыма», «с плуга» и т.д.) отражался на характере собираемых сведений. Переписи не были всеобщими, т.к. они не включали часть населения, освобожденную от обложения.

"ПИСЦОВЫЕ КНИГИ" XIV – XVI вв.

В России в XIV - XVI веках имели место земельно-хозяйственные описания. Результаты их фиксировались в так называемых писцовых книгах. Значение писцовых книг, как документов, на основе которых производиться обложение, усиливается, но они начинают носить характер поземельных описей.

Охват явлений хозяйственной жизни был очень широк – от сведений о башнях городских кремлей до известий о породах промышляемой в озерах рыбы. Тем не менее писцовые описания все же не были учетами населения. В ходе их выявлялись только владельцы дворов.

Данные поземельных описей могли служить лишь временными источниками определения обложения. Торговые и промысловые занятия оставались при такой системе без обложения, что было не выгодно государственному фиску и обуславливало необходимость отыскивания новых единиц обложения. Такой единицей стал двор.

ПЕТРОВСКИЕ ПЕРЕПИСИ

Перепись 1710 г., произведенная при Петре, носила черты подворной переписи, но результаты ее, вскрыв катастрофическое сокращение податных дворов, поставили Петра перед фактом возможного резкого сокращения государственных податей. В переписи 1710 г. была сделана попытка записывать оба пола.

Множество ошибок происходило из-за невежества и небрежности переписчиков, а также из-за взяток переписчикам за пропущенные дворы. С другой стороны, за недачу взятки пустые дворы записывались как жилые, были случаи пропусков целых деревень или одно и тоже село переписывалось дважды.

СКАЗКИ

26 ноября 1718 года Петр Великий издал указ, которым предписывалось "взять сказки у всех (дать на год сроку), чтобы правдивые принесли сколько у кого в которой деревне душ мужеского пола ...". Составленные подобным образом списки ("сказки") были собраны лишь через три года, а затем в течение следующих трех лет были подвергнуты проверке - "ревизии".

РЕВИЗИИ

С тех пор учеты населения в России стали называться "ревизиями". До отмены крепостного права прошло десять ревизий (1718, 1742, 1761, 1781, 1794, 1811, 1815, 1833, 1850, 1856). Они давали очень неточные сведения о населении, поскольку учитывали не фактическое число жителей, а только "приписных" из податных сословий - людей, числившихся в списках для уплаты подати налога. По этой же причине они тянулись очень долго: помещики не торопились делиться с государством трудом податного населения и задерживали подачу ревизских "сказок".

ПЕРВАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 1897 ГОДА

Первая и единственная всеобщая перепись населения Российской империи была проведена 9 февраля (28 января) 1897 года. Инициатором ее стал выдающийся русский ученый П.П. Семенов Тян-Шанский. Эта перепись представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века.

Стоимость переписи 1897 года составила около 7 млн. рублей, примерно 5,5 копеек на человека. Единицей наблюдения было хозяйство, на которое и составлялся переписной лист, содержащий 14 пунктов. Программа переписи включала в себя социально-демографические характеристики опрашиваемых, брачное состояние, место рождения, вероисповедание, родной язык, грамотность и занятие. Результаты этой переписи были проанализированы к середине 1905 года и опубликованы в двух томах.

Наряду с теми достоинствами, которые давала перепись, были и недостатки. Среди населения не было проведено почти никакой разъяснительной работы о значении, задачах и цели переписи. Поэтому неудивительно, что среди населения возникло множество всевозможных слухов, связанных с переписью: о введении новых податей, о принудительном переселении в Сибирь, о переделе земли, о поголовной рекрутчине. В Пошехонском уезде ходили слухи том, что целью переписи является переселение людей, т.к. в какой-то Арабии умерло много людей, и поэтому туда хотят переселить молодых бездетных вдов и выдавать замуж за арабов. Негативную роль сыграл религиозный фанатизм, особенно среди сектантов и старообрядцев. Наиболее фанатичные предпочитали решить себя и своих близких жизни, но не переписываться. На этой почве первая русская всеобщая перепись знает случаи коллективного самосожжения, закапывание целыми семьями живьем. Например, в селе Терновка возле города Тирасполя 25 старообрядцев, ожидая в связи с переписью «пришествия антихриста» живьем закопали себя в землю.

В истории этой переписи много интересных фактов и курьезов. Например, Николай II в графе «род занятий» скромно указал: «хозяин земли русской», а некоторые мужики из деревень на вопрос об имени и отчестве жены, отвечали так: «Буду я величать ее! Баба так и есть, и нет ей больше названия».

Многие добровольные участники переписи были награждены медалью «За труды по первой всеобщей переписи населения 1897 года», которая была учреждена Николаем II. Среди награжденных много представителей русской интеллигенции, в их числе А.П. Чехов, который руководил группой счетчиков в Серпуховском уезде Московской губернии.

ОПЫТ ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРЕПИСЕЙ В СССР

С установлением Советской власти начался новый этап развития статистики в нашей стране. Сразу после революции 1917 года В. И. Ленин провозгласил свой знаменитый лозунг: «Социализм – это учет». А летом 1918 года началась практическая работа по организации советского статистического учета.

25 июня 1918 года Совет Народных Комиссаров утвердил «Положение о государственной статистике». На основе «Положения» был создан главный статистический орган Советской республики – Центральное Статистическое управление (ЦСУ). Итак, первые советские переписи населения были проведены летом 1918 года в двух крупнейших городах страны – Петрограде и Москве. Эти переписи основывались на принципе одновременности. Учет населения велся по ведомостям трех видов: семейная, для одиноких, ведомость для учреждений.

ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 1920 ГОДА

В августе 1920 года была проведена первая Всероссийская перепись (критическим днем считалось 28 августа). Однако, вследствие гражданской войны и нехватки квалифицированного персонала переписью не были охвачены 70 % территории РСФСР это - Якутия, Белоруссия, Дальний Восток, Крым, окраинные районы Сибири, три губернии УССР и частично 10 губерний РСФСР. В переписи приняло участие 72 процента населения страны.
источник

Для себя

MVM написал:

[q]
Много информации по Красноярску нашла в этом блоге:

http://ug2012.livejournal.com/2014/03/10/
http://ug2012.livejournal.com/calendar/
[/q]

Для себя : исповедки

hsl написал:

[q]
ф.674 Енисейская духовная консистория , описи 1 и 2.
ф.592 Красноярское духовное правление , описи 1.2,3.
ф.301 Благочиние церквей Красноярского уезда , опись1
ф.708 Благочинный 1-го участка Красноярского уезда , опись1.
ф.252 Красноярская Благовещенская церковь , оп.1.

не обязательно будет название церкви . Исповедные могут быть сшиты вместе с другими церквями по годам и иметь общее название "Исповедные росписи ( ведомости ) церквей ...города или уезда ".
[/q]

Перечень оцифрованных фондов на сайте ГАКК ---http://xn----7sbbimrdkb3alvdfg...ading-room

Электронный каталог ГАКК---http://xn----7sbbimrdkb3alvdfg...yi-katalog
Если вы новичок, то вам сначала СЮДА =https://vgd.ru/generes.htm

ЕНИСЕЙСКАЯ ГУБЕРНИЯ
ДЕЛЕНИЕ НА ВОЛОСТИ КАНСКОГО И КРАСНОЯРСКОГО ОКРУГОВ ПО ГОДАМ:

в 1831 году

КРАСНОЯРСКИЙ ОКРУГ : ПОДГОРНАЯ, ЗЕЛЕДЕЕВСКАЯ, УСТЮЖСКАЯ, ЧАСТООСТРОВСКАЯ, НАХВАЛЬСКАЯ, СУХОБУЗИМСКАЯ, ЛАДЕЙСКАЯ.
КАНСКИЙ ОКРУГ: РЫБИНСКАЯ, УРИНСКАЯ, ТАСЕЕВСКАЯ, УСТЬЯНСКАЯ, ИЛАНСКАЯ.

в 1860 году

КРАСНОЯРСКИЙ УЕЗД : НАХВАЛЬСКАЯ, БОЛЬШЕМУРТИНСКАЯ, ВОЗНЕСЕНСКАЯ (АЛЕКСАНДРОВСКАЯ), КИЯЙСКАЯ, ЗЕЛЕДЕЕВСКАЯ, СУХОБУЗИМСКАЯ, ШАЛИНСКАЯ, ЧАСТООСТРОВСКАЯ, ПОГОРЕЛЬСКАЯ.
КАНСКИЙ ОКРУГ: РЫБИНСКАЯ, УРИНСКАЯ, ИРБЕЙСКАЯ, АНЦИРСКАЯ, УСТЬЯНСКАЯ, ТИНСКАЯ ТАСЕЕВСКАЯ.

в 1913 году

КАНСКИЙ УЕЗД: АБАНСКАЯ, АГИНСКАЯ, АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, АНЦИРСКАЯ, ВЕРШИНО-РЫБИНСКАЯ, ВЫДРИНСКАЯ, ДОЛГО-МОСТОВАЯ, ИРБЕЙСКАЯ, КОНТОРСКАЯ, КУЧЕРОВСКАЯ, МАЛО-КАМАЛИНСКАЯ, ПЕРОВСКАЯ, ПЕРЕЯСЛАВСКАЯ, РОЖДЕСТВЕНСКАЯ, РЫБИНСКАЯ, СТРЕТЕНСКАЯ, СЕМЕНОВСКАЯ, ТАЛЬСКАЯ, ТАСЕЕВСКАЯ, ТИНСКАЯ, ТОЛСТИХИНСКАЯ, ТРОИЦКО-ЗАОЗЕРСКАЯ, УРИНСКАЯ, УЯРСКАЯ, ФОНОЧЕТСКАЯ, ШЕЛАЕВСКАЯ.
КРАСНОЯРСКИЙ УЕЗД: АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, БОЛЬШЕМУРТИНСКАЯ, ВОЗНЕСЕНСКАЯ, ЕЛОВСКАЯ, ЕСАУЛЬСКАЯ, ЗЕЛЕДЕЕВСКАЯ, КИЯЙСКАЯ, МЕЖЕВСКАЯ, НАХВАЛЬСКАЯ, ПЕТРОПАВЛОВСКАЯ, ПОГОРЕЛЬСКАЯ, ПОКРОВСКАЯ, СУХОБУЗИМСКАЯ, ТЕРТЕЖСКАЯ, ЧАСТООСТРОВСКАЯ, ШАЛИНСКАЯ, ШИЛИНСКАЯ.

в 1918 году

КАНСКИЙ УЕЗД: АБАНСКАЯ, АГИНСКАЯ, АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, АМОНАШЕВСКАЯ, АНЦИРСКАЯ, БАЛАЙСКАЯ, БОЛЬШЕУРИНСКАЯ, ВЕРШИНО-РЫБИНСКАЯ, ВЕРХНЕ-УРИНСКАЯ, ДОЛГО-МОСТОВАЯ, ИЛАНСКАЯ, ИРБЕЙСКАЯ, КАСЬЯНОВСКАЯ, КОНТОРСКАЯ,КУРАЙСКАЯ, КУЧЕРОВСКАЯ, МОКРУШЕНСКАЯ, МАЛО-КАМАЛИНСКАЯ, МЕЖОВСКАЯ, НАВАНСКАЯ, НИЖНЕИНГАШСКАЯ, НОШИНСКАЯ, ПЕРОВСКАЯ, ПЕРЕЯСЛАВСКАЯ,ПОКРОВСКАЯ, РОЖДЕСТВЕНСКАЯ, РЫБИНСКАЯ, СЕМЕНОВСКАЯ, СОКОЛОВСКАЯ, СТРЕТЕНСКАЯ, СЕМЕНОВСКАЯ, СУХОВСКАЯ, ТАЛЬСКАЯ, ТЕСИНСКАЯ, ТОЛСТИХИНСКАЯ, ТРОИЦКО-ЗАОЗЕРСКАЯ, УНЕРСКАЯ, УСТЬЯНСКАЯ, УСТЬ-ЯРУЛЬСКАЯ, УЯРСКАЯ, ФОНОЧЕТСКАЯ, ЧЕРВЯНСКАЯ, ШЕЛАЕВСКАЯ, ШЕЛЕХОВСКАЯ, ШЕЛОМКОВСКАЯ.
КРАСНОЯРСКИЙ УЕЗД: АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, БОЛЬШЕМУРТИНСКАЯ, ВОЗНЕСЕНСКАЯ, ЕЛОВСКАЯ, ЕСАУЛЬСКАЯ, ЗЕЛЕДЕЕВСКАЯ, КИЯЙСКАЯ, КРАСНОЯРСКАЯ-КАЗАЧЬЯ, МЕЖОВСКАЯ, МИНИНСКАЯ, МИХАЙЛОВСКАЯ, НАХВАЛЬСКАЯ, ПЕТРОПАВЛОВСКАЯ, ПОКРОВСКАЯ, СТЕПНО-БАДЖЕЙСКАЯ, СУХОБУЗИМСКАЯ, ТЕРТЕЖСКАЯ, ЧАСТООСТРОВСКАЯ, ШЕРЧУЛЬСКАЯ, ШАЛИНСКАЯ, ШИЛИНСКАЯ.

Для себя : по рекрутам

КАК ФОРМИРОВАЛАСЬ АРМИЯ-О рекрутской повинности с 1728 г. и до отмены.

Любчинова написал:

[q]
в 1872 году служили 7 лет и 8 лет в запасе. С 1874 года рекрутская повинность была отменена и введена всеобщая воинская обязанность
[/q]

Доня написал:

[q]
вопрос ,где была та часть в которой он служил или незаконный ?
[/q]

hsl написал:

[q]
все дети солдатские рожденные в службе отцовской от своих жен по Закону записывались законнорожденными , не зависимо жила его жена с ним или нет , т.к. эти дети должны были принадлежать военному ведомству . Действовало до 1856 г. А вот после смерти солдата , дети рожденные его вдовой записывались незаконнорожденными .
[/q]

Leontiya написал:

[q]
Ваш единственный шанс узнать, где он служил: фонд уездного воинского начальника в областном архиве и сплошной просмотр метрических книг. Иногда там появлялись записи, вроде "запасной рядовой Н-ского полка ...." Такая запись может быть единственной, но она откроет Вам искомое
[/q]

AnnaSir написал:

[q]
При венчании записан как отставной матрос 8-го флотского экипажа.
Вроде по возрасту рано ему было выходить в отставку или нет?
И почему он до самой смерти в 1907 году так и величал себя отставным матросом?
[/q]

hsl написал:

[q]
а метрику о его рождении нашли ?
Чтобы называться нижнему чину "отставным " до конца жизни надо было на флот попасть по рекрутскому Уставу . Последний набор по нему был в 1874 году .
[/q]

hsl написал:

[q]
срок полагаемый не выслужил Ваш матрос. На это могли быть причины :
- потерял здоровье во время службы и ушел раньше в отставку с получением пенсии ;
- взят в рекруты с нарушением Закона и после 10 лет срока службы по этой причине был уволен в отставку с правами отставного нижнего чина
[/q]

hsl написал:

[q]

kafa48
kafa48 написал:
[q]

села Большой Кандалы рядовой
[/q]

эта запись говорит о том , что призван по Закону о всеобщей воинской повинности 1874 года . По нему солдаты на время службы оставались приписанными к обществам по месту жительства .
Речь идет в МК о младшем из братьев .
[/q]

agis написал:

[q]
С 1834 г. солдат увольнялся в бессрочный отпуск («запас») по истечении 20 лет службы. С 1839 г. по 1859 г. срок службы сократился с 19 до 12 лет, предельный возраст рекрута - с 35 лет до 30. С 1874 г. на смену рекрутской системе пришла всеобщая воинская повинность. Все мужское население, достигшее 20-летнего возраста, без различия сословий, 6 лет служило непосредственно в строю и 9 лет числилось в запасе (для флота – 7 лет действительной службы и 3 года в запасе). Отслужившие сроки действительной службы и в запасе зачислялись в ополчение, в котором пребывали до 40 лет.
[/q]

Вильховой написал:

[q]
В царской армии в разные периоды служили солдатами от 15 до 25 лет. В оставшиеся примерно последние 5 лет службы солдат переезжал на место жительства, из армии не увольнялся, был в резерве и назывался "ПОБИЛЕТНЫЙ (БИЛЕТНЫЙ) солдат..." В различных документах он так и писался... Также замечу, что в те годы было почетно быть военнослужащим... Приведенный Вами архивный документ был для такого солдата удостовереним личности...
[/q]

izx написал:

[q]
Открываю Ревизскую сказку с. Сугоякского за 1858 г. и не могу найти там ни одного Евгения Пашнина (отца Михаила). Даже ни одного Михаила Пашнина подходящего возраста (10-11 лет).
Такая же ситуация по всем окрестным деревням и сёлам.
Получается, раз у Михаила указано, что он "билетный", значит вернулся из армии не в своё родное село.

И вот основной вопрос: Как то можно узнать, откуда он призывался?
[/q]

Любчинова написал:

[q]
izx, а по нужному Вам селу документов переписи 1897 года не сохранилось? Там же указывали место рождения...
А в ревизии могли не записать, если он был солдатский сын. Семьи военнослужащих в ревизии не включали. Да, возраст в метриках о смерти не всегда указан правильно. Чем старше человек, тем больше вероятность ошибки.
Билетный солдат - это в каком году запись?
А не сохранились ли документы - очередные списки рекрутов (это за те годы, когда он еще не был взят на службу)? Если он все-таки из этого региона, то может быть в рекрутских списках.
[/q]

Любчинова написал:

[q]
Формулярные списки рекрутов могут быть в фонде губернского или уездного по воинской повинности присутствия (надо только смотреть годы, т.к. за нужный Вам период это присутствие могло иначе называться)
Формулярные списки рекрутов могут быть и в фонде губернской (или уездной... были такие?) казенной палаты
[/q]

hsl написал:

[q]
izx написал:
[q]

раз у Михаила указано, что он "билетный", значит вернулся из армии не в своё родное село.
[/q]

выдержка из приложения к ст.680 Рекрутского устава 1862 г. :

так , что "билетный" всего лишь означает , что он находился в бессрочном отпуске , т.е. еще служил проживая в селе . После окончания службы уволен был в гражданское ведомство и был приписан опять в крестьяне к своей земле на основании ст.680 .
Земли и места в своем обществе лишались те чины , которые призывались до 10-й ревизии .

Если в волости отсутствует такая фамилия вообще , то его перечисление после отставки со своего родного общества в это село искать в фонде губернской казенной палаты.

Солдатские же дети были уволены в гражданское ведомство в 1856 году . Поэтому они включались в РС-10 по месту жительства наравне со всеми с названием состояния " солдатские дети на льготе" ( п.17 УР-10).
[/q]

izx написал:

[q]
учитывая " ст.680" могу только предположить, что Евгений с семьёй пребрался в Сугояк между 1858 и 1890 годами. И уже из Сугояка ушёл в армию.

Остаётся надежда на какие-нибудь рекрутские списки, где будет указано не откуда призван, а где родился. Но где эти списки искать даже не представляю пока.

---
[/q]

Leontiya написал:

[q]
izx написал:
[q]

Но где эти списки искать даже не представляю пока
[/q]

В областном архиве. По воинской повинности присутствия и фонд уездного воинского начальника
[/q]

Любчинова написал:

[q]
В 1872 году служили рекруты 7 лет и еще 8 лет числились в запасе. А в 1874 году рекрутскую повинность отменили. Началась эпоха всеобщей воинской обязанности.

1897 г. - запасной, минус 8 - 1889 г., служба - минус 7 - 1882 г. Т.е. при таком раскладе его не в рекруты забрали, а призвали по всеобщей воинской обязанности.
В армию призывали всех молодых мужчин, которым к 1 января исполнилось 20 лет. Призыв начинался в ноябре каждого года. От солдатской службы освобождали священников, медиков и давали отсрочку до 28 лет лицам, проходящим обучение в учебных заведениях. Количество подлежащих призыву намного превышало потребности армии и поэтому все, кто не подпадал под освобождение от службы, тянули жребий. Шли служить те, кому выпал жребий (примерно один из пяти). Остальные зачислялись в ополчение и подлежали призыву в военное время или при необходимости. Они состояли в ополчении до 40 лет.
Срок солдатской службы был установлен в 6 лет плюс 9 лет в запасе
1897 - 9 = 1888 г. 1888 г. - 6 = 1882 г.
Если его призвали в 1882 году и ему было 20 лет, то получается он 1862-61 г.р. и в ревизии 1858 года его нет. А в метрике о смерти возраст сильно завышен.
[/q]

Любчинова написал:

[q]
Елена Сл написал:
[q]

по всем документам прадед родился в 1871 году, но метрику я нашла в книге за 1878 год,
[/q]

Вероятнее всего, что при получении советских документов изменил год рождения по каким-то соображениям. Это часто встречается именно в эту эпоху.

Как вариант - родился один ребенок в 1871, другой в 1878 году, крестили одним именем. Один из двух не выжил. И нашли вы одну запись из двух.
Еще вариант - при рождении в 1871 не был крещен в православие. Позже, в 1878 году крестили, и эту запись о крещении Вы нашли. Но в таком случае должна быть отметка о рождении или возрасте, да и запись о крещении немного отличается от записи о рождении и крещении.
[/q]

Ирина, нуждаюсь в вашей помощи
Родственников моих предков раскулачили и даже репрессировали

О них известно крайне мало.

Могу только предположить , что здесь речь о сыне сестры моей прабабушки

Есть ли какие-то документы в архиве, где можно посмотреть
И что это за статья по реабилитирующим обстоятельствам.

Гугл не дал мне УПК 30-х годов прошлого века

" .. В первую Мировую войну в село водворили богатую семью москвичей Стекольннковых, ссыльных. Те сразу широко развернулись в своём устройстве: поставили двухэтажный дом, завели кузницу, позже магазин. Они оказали влияние на сельчан своими городскими манерами и привычками. В одно время приехали в село Панюшины и Поршины....." с сайта http://www.idraonline.ru/history-idra/78-big-telek.html

За что сослали в Сибирь до революции пока неизвестно (то ли убили помещика, то ли ещё что...)

Нашла в т. 12 Мартиролога Красноярского края сведения о Стекольщикове Петре Николаевиче 1900 года рождения.
Он единственный родился в Москве и жил в Красноярском крае, так что с большой долей вероятности это и есть сын сестры нашего прадеда.

Кто-то знает что это за статья 204 п. Б с реабилитирующими обстоятельствами?

То есть сидел в феврале в СИЗО г. Норильска, как врага народа, а потом в сентябре его уже реабилитировали?

Органы: МВД ,ЗАГС.Репрессии.Здесь же -статьи УК, реабилитация репрессированных,раскулачивание,полит.заключенные