Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Öåðêâè ã. Êðàñíîÿðñêà ïðèõîäñêèå è ñîáîðíûå

Öåðêâè ã. Êðàñíîÿðñêà ïðèõîäñêèå è ñîáîðíûå, óíè÷òîæåííûå è ñîõðàíåííûå.Âðåìÿ è èñòîðèÿ èõ âîçíèêíîâåíèÿ,ôîòî,ëþáîïûòíûå ôàêòû.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: ÈÞËÜÑÊÀß
ÈÞËÜÑÊÀß
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Êðàñíîßðî÷êà

ÈÞËÜÑÊÀß

Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 1781
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 5867
ÈÞËÜÑÊÀß
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Êðàñíîßðî÷êà

ÈÞËÜÑÊÀß

Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 1781
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 5867

Shumelka_Mysh íàïèñàë:
[q]

Èçâèíèòå, ÷òî âêëèíèâàþñü â òåìó ïðî öåðêâè, íî îòäåëüíîé òåìû ñî ñòàðûìè âèäàìè Êðàñíîÿðñêà íå íàøëà. Ó ìåíÿ â 1930-40-å ïðåäêè æèëè íà óëèöå Óðèöêîãî (äî ðåâîëþöèè Ïåñî÷íàÿ) â äîìå 87. Äîì íå ñîõðàíèëñÿ (ïî êðàéíåé ìåðå, íà êàðòå ãîðîäà ÿ åãî íå íàøëà). Íå ìîãëè áû âû, òêíóòü ìåíÿ íîñîì â êàêèå-òî ôîòî òåõ ëåò ñ âèäîì íà ïðèìåðíî ýòî ìåñòî? Ñòðàøíî èíòåðåñíî, êàê ýòî âñå âûãëÿäåëî òîãäà äëÿ íèõ
[/q]

Èçâèíèòå çà äîëãîå ìîë÷àíèå-áûëè ïðîáëåìû ñ èíòåðíåòîì. Óëèöà Óðèöêîãî (äî ðåâîëþöèè Ïåñî÷íàÿ) ïàðàëëåëüíà òðåìÿ öåíòðàëüíûì óëèöàì ãîðîäà ( óë. Ìèðà, Ê. Ìàðêñà è óë.Ëåíèíà.Âû ôîòî ñ ïåðâîé ñòðàíèöû ýòîé òåìû ñìîòðåëè? Òàì ïî ññûëêå î÷åíü ìíîãî ôîòî, â òîì ÷èñëå è ñìåæíûõ è ñîñåäíèõ ñ Ïåñî÷íîé óëèö .
ÈÞËÜÑÊÀß
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Êðàñíîßðî÷êà

ÈÞËÜÑÊÀß

Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 1781
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 5867

[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: dcbce532791b.jpg ]

Âîò ñìîòðþ è èíîãäà äàæå íå âåðèòñÿ-à âåäü òàêèì ðàíüøå áûë Êðàñíîÿðñê....
Íà ôîòîãðàôèè íà÷àëà XX âåêà èçîáðàæåíà ðåêà Áàçàèõà â ìåñòå å¸ âïàäåíèÿ â Åíèñåé. Íà ïåðåäíåì ïëàíå ôîòîãðàôèè èçîáðàæåí ôðàãìåíò äåðåâíè Áàçàèõà, êîòîðàÿ ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ Êðàñíîÿðñêà, à îäíà èç óëèö Êðàñíîÿðñêà - óëèöà Ñâåðäëîâñêàÿ, ïðîõîäèò ïî òåððèòîðèè ñòàðîé äåðåâíè. Íà çàäíåì ïëàíå ôîòîãðàôèè èçîáðàæåíà ãîðà, èçâåñòíàÿ â Êðàñíîÿðñêå êàê Íèêîëàåâñêàÿ ñîïêà.
hsl

ÈÞËÜÑÊÀß íàïèñàë:
[q]
òàêèì ðàíüøå áûë Êðàñíîÿðñê....
[/q]
Èðèíà óòî÷íÿéòå äëÿ ãîñòåé òåìû 101.gif , ÷òî ýòî ïðèãîðîäíàÿ äåðåâíÿ Áàçàèõà .
Ñåé÷àñ ðàéîí ãîðîäà Êðàñíîÿðñêà . Ïî ýòîìó ôîòî âèäíî êàêèì ïðîìûñëîì çàíèìàëèñü æèòåëè .Îãîðîäû çàñàæåíû òàáàêîì .
ÈÞËÜÑÊÀß
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Êðàñíîßðî÷êà

ÈÞËÜÑÊÀß

Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 1781
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 5867

hsl íàïèñàë:
[q]
Èðèíà óòî÷íÿéòå äëÿ ãîñòåé òåìû
[/q]

Î! Êàêîé âû øóñòðûé! ß íå óñïåëà ôîòî ïîäïèñàòü, à âû óæå ñàìè âïåðåä íàïèñàëè-ãäå ñäåëàíî ôîòî biggrin1.gif
Ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü ýòî ôîòî!
ÈÞËÜÑÊÀß
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Êðàñíîßðî÷êà

ÈÞËÜÑÊÀß

Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 1781
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 5867
Íà ôîòîãðàôèè èçîáðàæåí ôðàãìåíò ñòàðîãî Êðàñíîÿðñêà â ðàéîíå Ñòðåëêè (ìåñòî ñëèÿíèÿ ðåê Êà÷à è Åíèñåé).  ëåâîé ÷àñòè ñíèìêà õîðîøî âèäíî Âîñêðåñåíñêèé ñîáîð, â ïðàâîé ÷àñòè ôîòîãðàôèè çàìåòíûì ÿâëÿåòñÿ çäàíèå Ãîñòèíîãî äâîðà, ïîñòðîåííîãî â 1863 ãîäó, ñåé÷àñ ýòî äàíèå àðõèâà. Íà ïåðåäíåì ïëàíå ôîòîãðàôèè ïîéìà ðåêè Êà÷à.

[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 3059959fca2a.jpg ]
ÈÞËÜÑÊÀß
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Êðàñíîßðî÷êà

ÈÞËÜÑÊÀß

Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 1781
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 5867
Êàê èñêàòü íóæíûé ôîíä íà ñàéòå ÃÀÊÊ
[q]
MVM íàïèñàë:
[q]


http://krasn.altsoft.spb.ru:9090/archkrasnoyarsk/

çàòåì ñëåâà íàæèìàåì "ðàñøèðåííûé ïîèñê"

ââîäèì íîìåð ôîíäà: 2453 -> Ïîèñê

Çàòåì íàæèìàåì:

+ Ô. Ð-2453 Àãåíòñòâî ÇÀÃÑ àäì. Êð.Êð

-> âèäèì òðè îïèñè Îï1, Îï2 è ò.ä.

Íàì èíòåðåñíû ïåðâûå äâå.

Âûáèðàåì ëþáóþ, íàïðèìåð,
(+) Îï.1
Íàæèìàåì íà ïëþñèê (+)


Âûïàë êàòàëîã íà 24 ñòðàíèöàõ - åãî ìîæíî ëèñòàòü, íàæèìàÿ íà ñòðåëêè "ïðàâî" è "ëåâî"

Íàæèìàåì ïëþñèê íàïðîòèâ âûáðàííîé öåðêâè - íå âåçäå óêàçàíû äàòû, íî èõ ìîæíî óçíàòü, íàæàâ íà íàçâàíèå

-> âûáðàëè îäíó öåðêîâü - ïîÿâèëîñü òðè âàðèàíòà ìåòðè÷åñêèõ êíèã: î ðîæäåíèè, î áðàêå è ñìåðòè.
-> âûáèðàåì îäèí èç âàðèàíòîâ, íàïðèìåð, "î ðîæäåíèè" - íàæèìàåì:

ÑÏÐÀÂÀ ñìîòðèì ïîÿâèëîñü îêîøêî: ñ ïîäðîáíûì îïèñàíèåì òîãî, ÷òî åñòü â ýòîì ôàéëå è âíèçó âèäèì ãèïåðññûëêó "ïðîñìîòðåòü".
Íàæèìàåì íà íåå.

ïîÿâëÿåòñÿ íîâîå îêíî ñî ñêàíàìè ìåòðèê.
[/q]



sollena íàïèñàë:
[q]

Îòêðûâàåòå ñàéò
http://krasn.altsoft.spb.ru:9090/archkrasnoyarsk/#
Ñðàçó íà ýòîé ñòðàíèöå íàæèìàåòå ðàñøèðåííûé ïîèñê,
ââîäèòå íîìåð ôîíäà
Îòêðîåòñÿ ôîíä, ïîÿâèòñÿ îïèñü, íà ïëþñèê íàæèìàåì, ïîÿâëÿþòñÿ öåðêâè, ó íèõ ó âñåõ åñòü êíîïêà "Ïðîñìîòðåòü"
[/q]

[/q]

[/q]

ÈÞËÜÑÊÀß
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Êðàñíîßðî÷êà

ÈÞËÜÑÊÀß

Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 1781
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 5867

hsl íàïèñàë:
[q]
Åñòü íåêîòîðûå ïðîáëåìû ó ïðèñóòñòâóþùèõ â ïîèñêå ðîæäåíèé,áðàêîâ çà 1910 ãîä . Â ÃÀÊÊ â ôîíäå 674 "Åíèñåéñêàÿ äóõîâíàÿ êîíñèñòîðèÿ Åíèñåéñêîé åïàðõèè ã.Êðàñíîÿðñê " âñòðåòèëèñü íå îöèôðîâàííûå äåëà â îïèñè 1 :
ä. 6203 Áðà÷íûå äîêóìåíòû 1907-1912 ãã.
ä. 6207 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæä.,áðàêå 1907-1912 ãã.
ä. 6208 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè 1907 - 1911 ãã.
ä. 6215 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæä.,áðàêå,ñìåðòè 1907-1912 ãã.
ä. 6359 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè 1901-1910 ãã.
ä. 6405 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè , áðàêå 1909-1911 ãã.
ä. 6406 Ñâèäåòåëüñòâà î áðàêå ïîñåëåíöåâ 1909-1910 ãã.
ä. 6407 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè 1909-1914 ãã.
ä. 6412 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæä.,áðàêå,ñìåðòè 1909-1913 ãã.
ä. 6455 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæä.,áðàêå 1910-1913 ãã.
ä. 6456 Áðà÷íûå äîêóìåíòû 1910 ã
ä. 6457 Áðà÷íûå äîêóìåíòû 1910 ã
ä. 6458 Áðà÷íûå äîêóìåíòû 1910 ã
ä. 6461 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîäèâøèõñÿ è óìåðøèõ â 1910-1911ãã.
ä. 6463 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè 1910 ã.
ä. 6465 Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè , ñìåðòè 1910-1913 ãã.

ýòè ñâèäåòåëüñòâà âûäàâàëèñü êîíñèñòîðèåé ïðîñèòåëÿì ïî ðàçíûì ñëó÷àÿì . Âîçìîæíî êîìó òî ïîâåçåò íàéòè íóæíóþ ôàìèëèþ. Æåëàþùèå ìîãóò ïîèñêàòü àíàëîãè÷íûå äîêóìåíòû â ýòîì ôîíäå è çà äðóãîé ãîä ñ ïîìîùüþ ïîèñêîâîé ñèñòåìû ñàéòà ÃÀÊÊ .
[/q]

ÈÞËÜÑÊÀß
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Êðàñíîßðî÷êà

ÈÞËÜÑÊÀß

Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 1781
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 5867
Ñåãîäíÿ ñëó÷àéíî íàòêíóëàñü íà ïîòðÿñàþùóþ ïîäáîðêó ñòàðûõ ôîòîãðàôèé Êðàñíîÿðñêà.Òàì êîíå÷íî è îñíîâíûå ñîáîðû ãîðîäà
ÇÄÅÑÜ ======)
ÈÞËÜÑÊÀß
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Êðàñíîßðî÷êà

ÈÞËÜÑÊÀß

Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 1781
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 5867
Êðàñíîÿðñêàÿ Åâðåéñêàÿ Ñèíàãîãà ( â ôîíäå Ð2453 îï. 1 äåëî 26 è äð)


[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: c4154721f56f.jpg ]


Ñîâðåìåííûé àäðåñ: óë.Ñóðèêîâà 65




[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 3ee302e41b8c.jpg ]



[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 1600f0b8c989.jpg ]



[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: fa35e828f906.jpg ]


[
Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: aa05781311ba.jpg ]

Íåîôèöèàëüíî ñèíàãîãà ñóùåñòâîâàëà â Êðàñíîÿðñêå ñ 1822 ã. Íàõîäèëàñü îíà íà óëèöå Ïåñî÷íîé â Åâðåéñêîé ñëîáîäå. Êàê ñâèäåòåëüñòâîâàëà «Îöåíî÷íàÿ êíèãà íåäâèæèìîãî èìóùåñòâà ïî ãîðîäó Êðàñíîÿðñêó çà 1873 ã.», ýòî áûë îäíîýòàæíûé äåðåâÿííûé äîì ñ ñîïóòñòâóþùèìè ïîñòðîéêàìè — èçáîé è ñàðàåì.

 àïðåëå 1881 ã. âî âðåìÿ ïîæàðà ñèíàãîãà ñãîðåëà. Íåêîòîðîå âðåìÿ äî ïîñòðîéêè åâðåÿìè ñîáñòâåííîãî çäàíèÿ ìîëåëüíÿ ïîìåùàëàñü â çäàíèè áûâøåé ïîæàðíîé êîìàíäû, ïðèíàäëåæàâøåì ãîðîäó.  àâãóñòå 1916 ã. Êðàñíîÿðñêèì åâðåéñêèì îáùåñòâîì áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå î ñòðîèòåëüñòâå íîâîãî çäàíèÿ, ïîñêîëüêó ñóùåñòâóþùàÿ ñèíàãîãà áûëà êðàéíå ìàëà è íå ñîîòâåòñòâîâàëà ñâîåìó íàçíà÷åíèþ. Íîâàÿ ñèíàãîãà ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé äîáðîòíîå äâóõýòàæíîå äåðåâÿííîå çäàíèå ñ ïðèñòðîéêàìè, ðàñïîëàãàâøååñÿ â ñàìîì öåíòðå ãîðîäà íà óëèöå Ïåñî÷íîé (íûíå óëèöà Óðèöêîãî). Òàì íàõîäèëîñü áîëåå òðèäöàòè ñâèòêîâ Òîðû.  Êðàñíîÿðñêå áûëî åùå äâà åâðåéñêèõ êóëüòîâûõ çäàíèÿ ìåíüøèõ ðàçìåðîâ. Ïîñëå ðåâîëþöèè ìîëèòâåííûå äîìà áûëè ëèêâèäèðîâàíû è âñå èõ îáîðóäîâàíèå óíè÷òîæåíî, à ñâèòêè Òîðû ëèøü ÷àñòè÷íî ïåðåäàíû â êðàåâîé ìóçåé. Ñ 1937 ã. â áûâøåé ñèíàãîãå íà óëèöå Ïåñî÷íîé íàõîäèëîñü ëå÷åáíîå ó÷ðåæäåíèå, çàòåì — êâàðòèðû. Äî íàøèõ äíåé ñèíàãîãà íå ñîõðàíèëàñü: â 1970—80-õ ãã. çäàíèå ñíåñëè, êàê «íå ïðåäñòàâëÿâøåå èñòîðè÷åñêîé öåííîñòè».

Ïðîöåññ âîçðîæäåíèÿ åâðåéñêèõ îáùèí Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ íà÷èíàåòñÿ â ïåðèîä ïåðåñòðîéêè.  1990 ã. áûëî çàðåãèñòðèðîâàíî Êðàñíîÿðñêîå åâðåéñêîå ðåëèãèîçíîå îáúåäèíåíèå (ÊÅÐÎ). Ïðåäñåäàòåëåì ïðàâëåíèÿ îáùåñòâà áûë èçáðàí Âëàäèìèð Ñîëîìîíîâè÷ Ëóðüå, äóõîâíûì ëèöîì â äîëæíîñòè ðàââèíà óòâåðæäåí êîýí Ðàôàèë Ëàçàðåâè÷ Çàðåöêèé. Ïîä ðóêîâîäñòâîì Â. Ñ. Ëóðüå îáùèíà äîáèëàñü âûäåëåíèÿ íåáîëüøîãî çäàíèÿ ïîä ñèíàãîãó (Ñóðèêîâà, 65), êîòîðîå îòðåìîíòèðîâàëè ñ ïîìîùüþ ñðåäñòâ ìåñòíûõ åâðååâ è îðãàíèçàöèé-ñïîíñîðîâ. Áûëè ïîëó÷åíû ñâèòêè Òîðû èç êðàåâîãî ìóçåÿ. Óñòàíîâëåíà ñâÿçü ñ Âñåñîþçíûì åâðåéñêèì îáùåñòâîì (ÂÑÅÐÎ). Â. Ñ. Ëóðüå ó÷àñòâîâàë â åãî ñúåçäàõ è ñåìèíàðàõ, ñòàë ÷ëåíîì åãî ñîâåòà è ïðåäñòàâèòåëåì ÂÑÅÐÎ ïî Ñèáèðè è Äàëüíåìó Âîñòîêó, íàëàäèë ðåãóëÿðíîå ïîëó÷åíèå ðåëèãèîçíîé è äðóãîé åâðåéñêîé ëèòåðàòóðû; îí óñòàíîâèë ñâÿçü ñ åâðåéñêîé îáùåñòâåííîñòüþ Èçðàèëÿ è ÑØÀ (íàïðèìåð, Äæîéíò), ïîñåòèë Èçðàèëü. Áûë íàâåäåí ïîðÿäîê íà åâðåéñêîì êëàäáèùå Êðàñíîÿðñêà.ÈÑÒÎ×ÍÈÊ
Siga
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 7
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1
Çäðàâñòâóéòå, ÿ ðåøèëà ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü èíôîðìàöèþ î ìîåì ïðåäêå Ïåòðå Íèêîëàåâè÷å Âàëàíòèíàñ (èëè Âàëîíòèí, èëè Âàëóíòèíîâè÷ ). Îí ðîäèëñÿ â Ëèòâå â 1831 ãîäó. Áûë êóçíåöîì. Áûë ñîñëàí â Ñèáèðü ïîñëå âîññòàíèÿ 1863 ãîäà. ß ïûòàþñü óçíàòü çàâåëñÿ ëè îí âòîðîé ñåìüåé â Ñèáèðè. Ó ìåíÿ åñòü îñíîâàíèÿ äóìàòü ÷òî ó íåãî áûë ñûí Ïåòð Ïåòðîâè÷, êîòîðûé òîæå áûë êóçíåöîì è ïðîæèâàë â Êðàñíîÿðñêå îêîëî 1900 ãîäà. ß ïåðåñìîòðåëà ìåòðèêè Êðàñíîÿðñêîãî êàòîëè÷åñêîãî êîñòåëà 1900-1914 ãîäîâ, íî íå íàøëà Âàëîíòèíîâ. Ìîæåò áûòü Ïåòð Íèêîëàåâè÷ ïåðåøåë â ïðàâîñëàâíóþ âåðó. Ìîé âîïðîñ - ñêîëüêî ïðàâîñëàâíûõ êîñò¸ëîâ áûëî â Êðàñíîÿðñêå, è êàê ìîæíî âûéòè ê íèì? Ñïàñèáî -- Ñèãà
---
Îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ - Ïåòð Âàëàíòèíàñ - áûë ñîñëàí èç Ëèòâû â Ñèáèðü ïîñëå Ïîëüñêî-Ëèòîâñêîãî âîññòàíèÿ 1863 ãîäà. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, îêîëî 1900 ãîäà îí ïðîæèâàë â Êðàñíîÿðñêå è áûë êóçíåöîì. Ïûòàþñü óçíàòü, çàâåëñÿ ëè îí âòîðîé ñåìüåé â Ñèáèðè. Òàêæå èíò
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: ÈÞËÜÑÊÀß
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê Èþëüñêîé » Öåðêâè ã. Êðàñíîÿðñêà ïðèõîäñêèå è ñîáîðíûå [òåìà ¹54051]
Ââåðõ ⇈