с. Сабаново Городищенского уезда Пензенской губернии : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Моя родословная:

1.- Ирина -это Я + мой родной брат Евгений
2.- мой отец - Александр Александрович Пронин 1951 г.р + Наталья Александровна 1952 г.р. Отец уроженец села Вершино - Рыбное Партизанского р-на Красноярского края
3. - дед -Александр Павлович Пронин 1919 г.р +Мария Савельевна Пономаренко 1924 -1968 (дед уроженец села Сабаново, его жена -уроженка д. Торгинка Манского района Красноярского края,ее родители оба чистокровные украинцы)
4. - прадед Павел Иванович Пронин 1879 г.р-1931 + Лукерья Герасимовна Новикова 1879 г.р.-1933 г.см. Дед уроженец Сабаново,бабушка уроженка села Сыромяс-соседнего мордовского -эрзя села).Прадед расстрелян в 1931 году по ст.58.п.3
5.- отец прадеда Иван Александрович Пронин 1843 г.р +Анна Федоровна 1845-1891; дед уроженец с.Сабаново ,был головой Сабановской волости;бабушка уроженка с.Пермиево (соседнее село)
6. - Александр, Парфенов сын1818 г.р. + Фекла, Тимофеева дочь1816 г.р уроженцы с.Сабаново
7. - Парфен,Михайлов сын 1791 г.р + Матрена, Петрова дочь1791 г.р .уроженцы с. Сабаново
8. - Михайла, Акимов сын 1757 -1798 + Авдотья, Тихонова дочь1746 - 1818 уроженцы с.Сабаново
9. - Аким ,Степанов сын1736 г.р.( имя Степан дано отцу Акима после крещения, изначально Аким Незванов сын) +Парасковья Егорова 1730 г.р
10.- Степан, Иванов сын, Князь Мокшадеев -имя Степан присвоено при крещении.Приблиз. родился 1691-1697 г; умер 20.08.1761г. А родился он с именем Незван, Шадеров сын + жена его Акулина,Федорова дочь 1712 г.р. Взята с дер. Боркунова
11. Шадер ( скорее всего Шадер умер не крещенным .т.е. со своим родным именем,отчество Иван вероятно присвоено сыну Шадера в момент крещения)
_________________

Ну вот теперь про само САБАНОВО начнем:
10-я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 402, л. 3-83.
9-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 314, л. 1.
8-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 232,л. 350.
7-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 179,л.л 461,496.
6-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 149,л.474.
5-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 146 ,л. 101.
3--я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп.4 д. 49,л.л 831,861.
2-ая ревизия по Сабаново в РГАДА :
Книга переписная 1748 года Засурского стана...Ф.350 Оп.2, Ч.2, Д.2546 Л.834об-845об - Сабаново, Засурский стан в РГАДА

-----------------
РГАДА
Сказки об экономических и государственных крестьяная, мурзах... Засурского стана ...1762-1764 г.г.
Ф.350,оп.2.д.2561.л.л.791-816 об.- село Никольское,Сабаново тож
---------
Ф.430 Оп.1 Том 1 Д.2 в Самарском архиве «По прошению Симбирского наместничества Ставропольской округи сельца Сухого Оврага из мордовских мурз Ермолая, Спиридона, Егора, Михаила и Лазаря Осиповых детей о возвращении им утраченного предками их дворянского достоинства» В деле два рода потомки князей Мокшадеевых и князей Ичаловых из Сабаново

----------
1686 год-Выпись из отказной грамоты по Сабаново князьям Ичаловым, Разгильдеевым, Нагаевым и Мокшадеевым, это самое раннее упоминание Сабаново, в качестве соседей указано Пермиево, грамота правительницы царевны Софьи Алексеевны и великих государей Иоанна и Петра Алексеевичей от 6 и 30 октября 1686 (7194) года, кроме того стало ясно, что была ландратская перепись 1718 года по мордовским мурзам, а I ревизия скорее всего не проводилась или не сохранилась, ландратская перепись в РГАДА.
В деле из пензенского архива о князьях Ичаловых, Разгльдеевых и Ногаевых, есть материалы IV ревизии по кн. Мокшадеевым

Anesimov написал:

[q]
Вот просто думаю какую же методику разработать по выявлению родословных женских линий,
[/q]

больная тема....

Вставлю свои пять копеек

Anesimov написал:

[q]
думаю какую же методику разработать по выявлению родословных женских линий, ведь мы знаем откуда они
[/q]

Немного не понял. Вы написали, что не указано из каких н.п. взята невеста
----
про отца
1. возраст - отсечь малолеток, страиков собственно
2. выяснить их детей и сравнить с братьями-сетрами Прасковьи
Это первое что приходит на ум в этой ситуации

alexei adaev написал:

[q]
Наверняка бабушка из ближайшей деревни.
[/q]

это далко не факт, а гадание на кофейной гуще, чтобы это определить надо узнать откуда брали невест чаще всего - из этого рйона или далече, и уже затем строить версии

Kraut написал:

[q]
про отца
1. возраст - отсечь малолеток, страиков собственно
2. выяснить их детей и сравнить с братьями-сетрами Прасковьи
Это первое что приходит на ум в этой ситуации
[/q]

В своем Архиве я так же пыталась найти др. людям откуда родом мать и фамилию ее отца-но у меня здесь город большой,церквей много и в нескольких случаях ни разу так и не удалось найти концы-я разочаровалась в этом способе и давненько его не советовала,хотя в селе у этого метода вполне есть шансы-мне ГАПО,например, именно таким способом и нашел фамилию моей прабабушки -она хоть и была взята с другого н.п.,но мне посчастливилось-эта деревня относилась к приходу, находящемуся в селе моего деда и мне нашли запись о ее рождении-крещении

Я думаю нужно создать что то на подобие общей базы данных по нашим деревням,ведь материала у всех накопилось достаточно и как правильно заметил Александр одна голова хорошо а три лучше.Если что то упустил один то заметит другой.
Kraut написал:

[q]
это далко не факт, а гадание на кофейной гуще, чтобы это определить надо узнать откуда брали невест чаще всего - из этого рйона или далече, и уже затем строить версии
[/q]

Чаще всего и брали из соседних деревень.По крайней мере мои предки за невестами далеко не ходили

Anesimov написал:

[q]
Получил из Пензы копии метрик 1761 года по Сабаново
[/q]

Александр а как долго исполняли запрос?

ИЮЛЬСКАЯ
да это такой "тупой" способ, при наличии многих если... наличии исповедных росписей/ревизских сказок/метрических книг можно попытаться выявить искому свзяь отец-дочь, но поголовное отсутвие сведений о матери в метриках 18 в.-нач. 19 в. при рождениии, отсутвие в ревизиях женского пола - практически ставит крест на поисках

alexei adaev написал:

[q]
Чаще всего и брали из соседних деревень.По крайней мере мои предки за невестами далеко не ходили
[/q]

я могу сказать только за помещичьх, к сожалению. Это обмен между разными помещиками из близлежащих н.п., половина-более половины браков из одного н.п., остальное из рядом лежащих, и доли процента из других уездов и губерний.

alexei adaev написал:

[q]
Наверняка бабушка из ближайшей деревни.
[/q]

Kraut написал:

[q]

alexei adaev написал:
[q]

Наверняка бабушка из ближайшей деревни.
[/q]

это далко не факт, а гадание на кофейной гуще,
[/q]

alexei adaev написал:

[q]
Чаще всего и брали из соседних деревень
[/q]

Это же не обычные люди-а отдельный этнос,поэтому согласна с Алексеем,что мордва эрзя брала себе в жены в 8-ми случаях из 10-ти именно Эрзянку

ИЮЛЬСКАЯ написал:

[q]
Это же не обычные люди-а отдельный этнос,поэтому согласна с Алексеем,что мордва эрзя брала себе в жены в 8-ми случаях из 10-ти именно Эрзянку
[/q]

Я с этим полностью согласен.В моем случае в жены брали из близлежащих Эрзянских деревень и наоборот в жены отдавали тоже в близлежащие Эрзянские деревни.

alexei adaev написал:

[q]
Я с этим полностью согласен
[/q]

Лешь,ты со мною согласен,что я с тобою согласна!

Выбор жен происходил из определенного круга и у русских и у мордвы, он определялся этнической близостью, то есть не просто эрзянин и эрзянка вступали в брак, а люди определенной территориальной общности, эрзянка из засурской мордвы или сабановской, имело значение социальное положение, мурзы вступали с мурзами, однодворцы с однодворцами, - это называется социальная эндогамия, но вот почему у наших предков было не совсем так они роднились с социально разными слоями, в каждом поселении был свой брачный круг, для Сабаново - это определённо Алово, Пермиево, Вечкилей, далее обе Сели, Кармалы и другие. Ирина права, межэтнические браки большая редкость до второй половины XIX века