с. Сабаново Городищенского уезда Пензенской губернии

[q]

А к ДНК-тесту я думаю все придем рано или поздно.

[/q]

[q]

Ирина, мне много приходилось общаться с представителями мордовской интеллигенции, вокруг мордовского народа много политических спекуляций, мы принадлежим к эрзянам и конечно же к мордве так именовались наш предки, почему другой вопрос, и к мордовским мурзам принадлежим то же Вы по праву рождения, мы с Алексеем потомки женской линии, по призванию, мурзы - это многовековая политическая и социальная элита мордовского народа, я только начинаю их изучать, они служили наряду с татарами, мари, чувашами казанским правителями, отсюда их наименование мурзы, правопреемникам царей казанских и государей болгарских стали цари московские и всея России, и им наши предки служили то же сражались в дальних и ближних походах, охраняли границы, во времена государя Петра Алексеевича начался процесс расслоения служилых людей и это коснулось не только служилой мордвы но и представителей других народов, часть мурз влились в российское дворянство, другая дошла до крестьянского состояния, но даже в таком состоянии мы несем на себе печать прежнего благородства, в исследовании моих предков задействовано около 20 поселений, но только сабановская мордва отличаются высокой степенью этнической консолидации и исторического самосознания, это результат моего профессионального исторического наблюдения, а не мнение, думаю, что во многом это обусловлено мурзинским прошлым, о котором сами сабановцы могут и не помнить. Нас целых три человека исследующих общую этнотерриториальную общность, столько нигде не встречал. Интерес к истории рода, своего народа и готовность быть носителями культуры, поделиться знаниями со своим соплеменниками, и этим сослужить службу своему народу - вот думаю, отличительные черты благородства к которому обязывает мурзинское происхождение
Ну сот как-то так, уж простите за высокий стиль, княжна

[/q]

[q]

Привет, я Вам здесь отвечу.

Сразу скажу, что в знак уважения к предкам словцо "мордва" не использую, поскольку его нет в эрзянском языке и мои предки на вопрос о национальности отвечали - "мон эрзя/я эрзя" ))

Если архивы больше помочь не могут, то нужно использовать другие инструменты.

1) родовые знаки - серматы, тешксы. Правда не у всех они сохранились, но по ним можно узнать какие фамилии в селе родственные. Сам родовой знак передавался старшему (вроде) сыны без изменений, а другие браться брали его за основу, но добавляли какой-то элемент, чтобы было отличие. Появлялись фамилии и они были разными, хотя люди из одного рода, а по тешксу понятно чьих он будет. Некоторые села в этом плане хорошо изучены и инфу можно найти в сети.

2) поскольку эрзян очень сильно раскидало от исконного ареала неплохо бы понять откуда пришли предки, какая-то информация была у Гераклитова к примеру, думаю это тоже может как-то помочь.

3) ну и тест ДНК. Есть типа тестов:
а) изучение прямой мужской линии (передается строго от отца к сыну) - узнаете гаплогруппу (совокупность людей имеющих общие мутации, характерные только для них, т.е. имеющих общего предка по прямой мужской линии), ареал этой гаплогруппы, географию ближайших генетических кузенов и направление миграций предков.
б) изучение прямой женской линии (передается от матери к сыну и дочери, но только дочь передаст ее дальше) - собственно все тоже самое, что и с мужской линией см. выше
в) изучение аутосом - это исследование по всем линиям, это те гены, которые вы получили от мамы (50%) и от папы (50%), соответственно от бабушек и дедушек по 25%. Как вылавливаются родственники я показал на примере в теме про Мордовию. К тому же этот тест покажет к какому народу вы ближе генетически.

Тесты имеют разную стоимость, но их можно делать постепенно и во время скидок, так что финансового краха в семейном бюджете не будет, во всяком случае не дороже архивных исследований.

[/q]

[q]

А я пока покажу еще один пример, как это работает. Вот я протестировал массово несколько фамилий из соседних деревень

с.Чермные

Китушин
Лексин
Марухин
Лоскутов
Зацепин

д.Липляйка

Орешкин
Чекмарев
Шлыков

д.Старое Высокое

Шлыков
Игонин
Карпеев
Паршин
Якунин

д.Амплеевка

Коробков

д.Юзга

Плонин
Федин

В итоге общих предков удалось обнаружить у этих фамилий:

Гаплогруппа R1b

Орешкин
Федин
Чекмарев
Шлыков
Шлыков

Гаплогруппа I2a

Карпеев
Паршин
Плонин
Якунин
Лексин
Марухин

Гаплогруппа G

Игонин
Китушин

Как видите выявлены три группы людей у каждой из которых есть общий предок, хотя деревни могут быть разные.

[/q]