с. Сабаново Городищенского уезда Пензенской губернии : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Моя родословная:

1.- Ирина -это Я + мой родной брат Евгений
2.- мой отец - Александр Александрович Пронин 1951 г.р + Наталья Александровна 1952 г.р. Отец уроженец села Вершино - Рыбное Партизанского р-на Красноярского края
3. - дед -Александр Павлович Пронин 1919 г.р +Мария Савельевна Пономаренко 1924 -1968 (дед уроженец села Сабаново, его жена -уроженка д. Торгинка Манского района Красноярского края,ее родители оба чистокровные украинцы)
4. - прадед Павел Иванович Пронин 1879 г.р-1931 + Лукерья Герасимовна Новикова 1879 г.р.-1933 г.см. Дед уроженец Сабаново,бабушка уроженка села Сыромяс-соседнего мордовского -эрзя села).Прадед расстрелян в 1931 году по ст.58.п.3
5.- отец прадеда Иван Александрович Пронин 1843 г.р +Анна Федоровна 1845-1891; дед уроженец с.Сабаново ,был головой Сабановской волости;бабушка уроженка с.Пермиево (соседнее село)
6. - Александр, Парфенов сын1818 г.р. + Фекла, Тимофеева дочь1816 г.р уроженцы с.Сабаново
7. - Парфен,Михайлов сын 1791 г.р + Матрена, Петрова дочь1791 г.р .уроженцы с. Сабаново
8. - Михайла, Акимов сын 1757 -1798 + Авдотья, Тихонова дочь1746 - 1818 уроженцы с.Сабаново
9. - Аким ,Степанов сын1736 г.р.( имя Степан дано отцу Акима после крещения, изначально Аким Незванов сын) +Парасковья Егорова 1730 г.р
10.- Степан, Иванов сын, Князь Мокшадеев -имя Степан присвоено при крещении.Приблиз. родился 1691-1697 г; умер 20.08.1761г. А родился он с именем Незван, Шадеров сын + жена его Акулина,Федорова дочь 1712 г.р. Взята с дер. Боркунова
11. Шадер ( скорее всего Шадер умер не крещенным .т.е. со своим родным именем,отчество Иван вероятно присвоено сыну Шадера в момент крещения)
_________________

Ну вот теперь про само САБАНОВО начнем:
10-я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 402, л. 3-83.
9-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 314, л. 1.
8-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 232,л. 350.
7-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 179,л.л 461,496.
6-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 149,л.474.
5-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 146 ,л. 101.
3--я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп.4 д. 49,л.л 831,861.
2-ая ревизия по Сабаново в РГАДА :
Книга переписная 1748 года Засурского стана...Ф.350 Оп.2, Ч.2, Д.2546 Л.834об-845об - Сабаново, Засурский стан в РГАДА

-----------------
РГАДА
Сказки об экономических и государственных крестьяная, мурзах... Засурского стана ...1762-1764 г.г.
Ф.350,оп.2.д.2561.л.л.791-816 об.- село Никольское,Сабаново тож
---------
Ф.430 Оп.1 Том 1 Д.2 в Самарском архиве «По прошению Симбирского наместничества Ставропольской округи сельца Сухого Оврага из мордовских мурз Ермолая, Спиридона, Егора, Михаила и Лазаря Осиповых детей о возвращении им утраченного предками их дворянского достоинства» В деле два рода потомки князей Мокшадеевых и князей Ичаловых из Сабаново

----------
1686 год-Выпись из отказной грамоты по Сабаново князьям Ичаловым, Разгильдеевым, Нагаевым и Мокшадеевым, это самое раннее упоминание Сабаново, в качестве соседей указано Пермиево, грамота правительницы царевны Софьи Алексеевны и великих государей Иоанна и Петра Алексеевичей от 6 и 30 октября 1686 (7194) года, кроме того стало ясно, что была ландратская перепись 1718 года по мордовским мурзам, а I ревизия скорее всего не проводилась или не сохранилась, ландратская перепись в РГАДА.
В деле из пензенского архива о князьях Ичаловых, Разгльдеевых и Ногаевых, есть материалы IV ревизии по кн. Мокшадеевым

Anesimov написал:

[q]
а есть еще подворная перепись государя нашего Петра Алексеевича - эти три переписи часто путают, подворная перепись предварительно отложилась в Фонде 1209, описи к нему огромные и трудночитаемые,
[/q]

Если Вы нашли подворные переписи, то в какой описи и по каким селам?

Посмотрите внимательнее страницы, я выкладывал выходные данный ландратской переписи Засурского стана, сел Алово, Селя, Пермеево

Я интересовался не ландратской переписью, а, именно, подворной переписью государя нашего Петра Алексеевича в ф.1209..

а этого пока нет, ищем

Очень интересная инициатива!Александр ждем ответа вместе с вами.

Anesimov написал:

[q]
В идеале мордве неплохо бы свою сословную корпоративную организацию создать наподобие Российского Дворянского Собрания или меджлиса татарских мурз, просто по мере наших поисков, знаете сколько найдется желающих приписаться к потомкам мурз, есть такие люди, для которых не поиск предков ценен, а удовлетворение амбиций, вот чтобы оградиться от таких и создают корпоративные организации, у казаков такие есть, но поскольку я потомок лишь по женской линии мне с такой инициативой выступать неудобно. Да и вообще мне кажется пока рано, уж очень немного материала собрано
[/q]

Александр, ну Морда-это так расплывчато .Вот кто мы с тобой конкретно? Что за этно-подтип?

Anesimov написал:

[q]
Боюсь, только Алексей ждать долго придется, думаю они там за головы то схватятся, я сослался на Указ государыни Екатерины Алексеевны о восстановлении прав татарских мурз и князей, ну а поскольку сабановские мордовские мурзы служили казанским царям, то почему их нельзя считать "татарскими", между прочим имена у многих действительно тюркские, а казанские исследователи без зазрения совести включают их в татарские списки, через какое-то время думаю нужно позвонить в Канцелярию Е.И.В., куда я направил запрос
[/q]

Пастор_Шлаг написал:

[q]
раскопали Елшанскую мезолитическую культуру, проверили из ДНК и оказалось, что у мокшанок и эрзянок 20% мезолитических линий.
[/q]

Пастор_Шлаг написал:

[q]
Есть те у кого корни уходят в Центральную Европу, у кого-то к "балтам", у кого-то к "тюркам", у кого-то к финно-угорским народам. Генеральной линии нет, этногенез мокшан весьма сложный и соответственно мужские и женские линии отражают его не плохо.
[/q]

Нашла любопытную статью ЗДЕСЬ
С древнейших времен, а по письменным источникам с 30-х гг. IV в. н. э., наш народ неизменно
известен соседям под одним именем, а именно: mordens, мордвины, мордвичи, мордва. Термины «эрзя» и «мокша» появляются лишь в XIII в., в то самое время, когда, например, в соседней Руси племенные названия (вятичи, древляне, кривичи, словене и т. д.) заменяются административно-политическими (владимирцы, рязанцы, новгородцы и т. д.). Позднее в мордовском этносе оформляются и другие этнографические группы (терюхане, каратаи, шокша),
которые также в основе своих имен несут географические названия (села Каратаи и Шокша,Терюшевская волость Нижегородской губернии). Разумеется, между группами мордвы существуют некоторые антропологические, языковые и культурные различия, которые при желании можно отыскать в среде любого народа, даже у жителей двух соседних сел. Антропологическое различие между эрзянами и мокшанами, в целом являющимися типичными европеоидами и субэтносами одного из «наиболее антропологически однородных народов» [8, 120–123, 143], заключается, в частности, в том, что на беломоро-балтийскую основу мордвы в некоторой степени накладываются атлантический и северо-понтийский типы. Первый тип представлен преимущественно у эрзян, второй – у мокшан, хотя и тот и другой типы присутствуют у обеих категорий населения .Каратаи смешаны с татарами, терюхане с русскими, шокшан некоторые исследователи считают необрусевшей частью мещеры, в их среде присутствует суб-уральский тип.У эрзян и мокшан сравнительно более отчетливо выражены различия в языке. По мнению специалистов, когда-то единый мордовский язык функционировал «не менее полутора тысяч лет». Однако со второй половины 1 тыс. н. э. в нем прослеживаются «тенденции образования территориальных диалектов», два из
которых, эрзянский и мокшанский, стали «самостоятельными лингвистическими категориями»,в эрзя-мордовском языке (наречии) насчитывается пять диалектных типов, в мокшанском – три-четыре, а говоров – десятки.

ЗДЕСЬ еще одна любопытная статья.
Обратите внимания-что у авторов двух этих последних статей кардинально отличается взгляд на так называемую объединенную ,,МОРДВУ,,

ЗДЕСЬ в этой статье более подробно о том, что Мордовский народ является одним из крупных народов финно-угорской языковой семьи

Ирина, мне много приходилось общаться с представителями мордовской интеллигенции, вокруг мордовского народа много политических спекуляций, мы принадлежим к эрзянам и конечно же к мордве так именовались наш предки, почему другой вопрос, и к мордовским мурзам принадлежим то же Вы по праву рождения, мы с Алексеем потомки женской линии, по призванию, мурзы - это многовековая политическая и социальная элита мордовского народа, я только начинаю их изучать, они служили наряду с татарами, мари, чувашами казанским правителями, отсюда их наименование мурзы, правопреемникам царей казанских и государей болгарских стали цари московские и всея России, и им наши предки служили то же сражались в дальних и ближних походах, охраняли границы, во времена государя Петра Алексеевича начался процесс расслоения служилых людей и это коснулось не только служилой мордвы но и представителей других народов, часть мурз влились в российское дворянство, другая дошла до крестьянского состояния, но даже в таком состоянии мы несем на себе печать прежнего благородства, в исследовании моих предков задействовано около 20 поселений, но только сабановская мордва отличаются высокой степенью этнической консолидации и исторического самосознания, это результат моего профессионального исторического наблюдения, а не мнение, думаю, что во многом это обусловлено мурзинским прошлым, о котором сами сабановцы могут и не помнить. Нас целых три человека исследующих общую этнотерриториальную общность, столько нигде не встречал. Интерес к истории рода, своего народа и готовность быть носителями культуры, поделиться знаниями со своим соплеменниками, и этим сослужить службу своему народу - вот думаю, отличительные черты благородства к которому обязывает мурзинское происхождение
Ну сот как-то так, уж простите за высокий стиль, княжна