Поиски Бога
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3305 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3340 | Наверх ##
17 июня 2012 2:33 17 июня 2012 2:47 anto написал: [q] Равноапостольный Владимир крестил Русь в православие, а не в греко-католичество-униатство!!! Он и основал православие на Руси.[/q]
В летописях никогда не было никокаго князя Владимира, только ВОЛОДИМИР. До середины 16-го века, даже в Московском царстве не существовало православной церкви - называлась она - ПРАВОВЕРНАЯ, а во времена Киевского государства Русь христианская церковь была едина (смотрите сообщение выше). Очень сомневаюсь, что стояние людей в водах Днепра в Византии было воспринято как крещение, а не как надругательство над христианством (верой). В Х веке всех христиан крестили в купелях. P.S. К лику святьіх в УПЦ МП приобщили митрополита Киевского, Галицкого и всея Руси, Экзарха Константинопольского трона Петра Могилу, шурина Яремы Вишневецкого и других древнеруських князей той эпохи покатоличеных к тому времени (даю ссылку на украинскую статью о нем, российская выдержана в политическом стиле - http://uk.wikipedia.org/wiki/Петро_Могила ) ---
| | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4448
| Наверх ##
17 июня 2012 12:18 Tino написал: [q] что за бред? в то время ещё церковь не была разделена. да, был греческий и римский обряд, но о каком униатсве можно говорить, если ещё христианство находилось в стадии хрупкого единства? [/q]
Да уже все разваливалось. В 988 году Русь крестили по византийской вере (!), а в 1054 году произошел раскол. Strilbycki написал: [q] В летописях никогда не было никокаго князя Владимира, только ВОЛОДИМИР[/q]
Ну я уже писал - без разницы - в переписи 1678 года по Белозерскому уезду тоже никаких Владимиров не было - одни Володимерки.  Но всем понятно, что это одно и то же. Strilbycki написал: [q] До середины 16-го века, даже в Московском царстве не существовало православной церкви - называлась она - ПРАВОВЕРНАЯ[/q]
По сути-то одно и то же. Византийская, православная, правоверная, восточная. Strilbycki написал: [q] а во времена Киевского государства Русь христианская церковь была едина [/q]
То есть Киевское государство исчезло с лица земли в 1054 году по-Вашему?  Недолго же существовало.... Но все равно, как я уже писал, разделение уже фактически было и в 988 году, хотя и формально его не было. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20467 | Наверх ##
17 июня 2012 12:22 Strilbycki написал: [q] Яремы Вишневецкого и других древнеруських князей той эпохи покатоличеных к тому времени[/q]
Неушто Ярема Вишневецкий был древнеруським князем? На каком столе сидел? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20467 | Наверх ##
17 июня 2012 12:27 17 июня 2012 12:30 Strilbycki написал: [q] В летописях никогда не было никокаго князя Владимира, только ВОЛОДИМИР.[/q]
И что же, нам теперь всем на летописную графику переходить в 21 веке? Strilbycki написал: [q] что стояние людей в водах Днепра в Византии[/q]
А для Византии было по ф...у, где крестили, лишь бы крестили  , Для нее было главным - расширить сферу своего влияния и получить политические и, м.б., финансовые дивиденды Чем Днепр не большая купель, купаются же в Днепре? Strilbycki написал: [q] (даю ссылку на украинскую статью о нем, российская выдержана в политическом стиле[/q]
Можно подумать, что эта статья выдержана не в политическом стиле --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3305 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3340 | Наверх ##
17 июня 2012 13:44 17 июня 2012 13:50 anto написал: [q] Да уже все разваливалось. В 988 году Русь крестили по византийской вере (!), а в 1054 году произошел раскол.[/q]
66 лет не малый срок и вы опять веру путаете с ОБРЯДОМ. Для Киевского митрополита союз (уния) с западной церквью не стоял так остро как у Вас и некоторых князей древнемосковских, что ходили с крестовыми походами на Русь и расскололи Киевскую миторополию. valcha написал: [q] Неушто Ярема Вишневецкий был древнеруським князем? На каком столе сидел?[/q]
Валерия, вы сомниваетесь в том, что Ярема происходил из древнеруського княжеского рода? Зачем в 17-м веке ему стол и "стул", если есть воеводство. valcha написал: [q] А для Византии было по ф...у, где крестили, лишь бы крестили[/q] Это где такое написано? Можете уточнить источник данной информации. valcha написал: [q] Для нее было главным - расширить сферу своего влияния и получить политические и, м.б., финансовые дивиденды[/q]
Вот не нужно колонизацию Сибири, когда православные попы давали христианские имена туземцам с 17-го и фактически до середины 19-го веков сравнивать с так называемым крещением Руси. До образования первой митрополии в Киеве нет оснований говорить о христианстве как государственной религии. П.С. Слова: помыться и помойка в том же ряду как и ваша купель с купаться. Давайте не пользоваться сказками написаными попами много столетий спустя. ---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20467 | Наверх ##
17 июня 2012 13:56 Strilbycki написал: [q] вы сомниваетесь в том, что Ярема происходил из древнеруського княжеского рода? [/q]
Его родословной не знаю, не интересовалась, а вдруг, как не из древнеруських князей? Может его пра... был земянином, получившим от.........привелей и пошло-поехало - выбился в магнаты. Сомневаюсь в Вашей формулировке - древнеруський князь Ярема Вишневецкий. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24837 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20467 | Наверх ##
17 июня 2012 14:07 Strilbycki написал: [q] valcha написал:
[q] А для Византии было по ф...у, где крестили, лишь бы крестили
[/q]
Это где такое написано? Можете уточнить источник данной информации.
valcha написал:
[q] Для нее было главным - расширить сферу своего влияния и получить политические и, м.б., финансовые дивиденды
[/q]
Вот не нужно колонизацию Сибири, когда православные попы давали христианские имена туземцам с 17-го и фактически до середины 19-го веков сравнивать с так называемым крещением Руси.[/q]
А почему нет? Принцип тот же. Источник инфы - осмысление фактов. Раз Византия приняла и одобрила и с большой радостью присоединила Русь в сферу своего влияния - значит детали (отсутствие купели) не были так уж важны Strilbycki написал: [q] Давайте не пользоваться сказками написаными попами много столетий спустя.[/q]
Где Вы увидели сказку? Что крестили в Днепре? Ну, так они себе представили, что Днепр - это Иордан --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4448
| Наверх ##
17 июня 2012 14:07 17 июня 2012 14:11 Strilbycki написал: [q] 66 лет не малый срок и вы опять веру путаете с ОБРЯДОМ.[/q]
Ну так и предки писали еще каких-то 200 лет назад: "Веры я старообрядческой единоверческой..." На Руси всегда обряд был очень важен. Strilbycki написал: [q] Для Киевского митрополита союз (уния) с западной церквью не стоял так остро как у Вас и некоторых князей древнемосковских, что ходили с крестовыми походами на Русь и расскололи Киевскую миторополию. [/q]
Так это только для одного, для Исидора. Осуждён на соборе московского духовенства, при этом отказался от покаяния и отречения от унии. Чего ж не отказался от унии и не покаялся, если вопрос не стоял так остро? В сентябре 1441, очевидно с ведома Василия II, бежал в Тверь, затем в Великое княжество Литовское и Рим. 28 августа 1443 отбыл из Сиены в Киев с титулом легата севера (северных земель), по прибытии был брошен в тюрьму и приговорен к сожжению заживо А крестить вообще надо христиан, как Иисуса в реке. Помните повесть Вольтера "Простодушный" | | |
GenForsch Не скажу. :) Сообщений: 694 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 138
| Наверх ##
17 июня 2012 14:59 valcha написал: [q] Разве в этой реплике есть какие-то рассуждения? Я написала - пусть меня поправят, имея в виду нижеследующую мою реплику:[/q]
А разве, это уже не рассуждения о религии?  valcha написал: [q] Какие это конфессии, Ваш следующий вопрос - долго писать, см. Вики [/q]
То есть, правильно ли я понимаю, что Вы примеров не знаете? --- Грузинские лютеране | | |
litar Запорожье Украина Сообщений: 514 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
17 июня 2012 16:37 Stan_is_love написал:[q]
litar Так ведь, ... меняют правила игры по ходу игры. Так сподручней свободно плавать, в проруби. [/q] Так ведь и правил-то никаких нет. Каждый пишет что хочет и как может. | | |
|