Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]
Но главное и изначальное все же Тора, разве нет?
[/q]

Ветхий Завет книга трёх религий и является источником не только иудейской религии.
anto написал:

[q]
Пошёл также и Иосиф из Галилеи,
[/q]

Вот именно, пошёл записываться в род Давидов, обученный женою.

anto написал:

[q]
потому что он был из дома и рода Давидова,
[/q]

Наверное, это он знал из записей в Государственном архиве Галилейской области? А кто у него был генеалог?
anto написал:

[q]
Соответвенно исповедовал иудейскую религию.
[/q]

Не соответственно. Этак по-Вашему пуси райт потомки Иисуса Христа? Логика та же.

anto написал:

[q]
В Евангелиях от Матфея и от Луки приведены две родословных Иисуса Христа. От царя Давида.
[/q]

Известный мыслитель, зять композитора Р. Вагнера Х. С. Чемберлен утверждал, что Иисус Христос вышел «из еврейской среды, хотя не из их племени». Данная точка зрения наиболее близка тем сведениям, которые мы имеем об Иисусе Христе, но и она грешит стереотипностью мышления. Обилие фактов и их анализ заставляют полностью отбросить версию об иудейском происхождении Иисуса Христа, и об иудейской среде, из которой он якобы вышел. Иисус Христос и его ученики, как это и подобает неиудеям, носили одежду древних греков и римлян – хитоны (Ин.19:23). Судя по всем изображениям на иконах, Христос имел длинные волосы, однако по тогдашней иудейской традиции ношение длинных волос являлось бесчестием для мужчины. Об этом писал апостол Павел в 1-ом послании к Коринфянам (11:14). Если бы Христос был иудеем, то должен был носить короткие волосы, но этого не было. Одна из самых преданных приверженец Христа Мария Магдалена так же не была иудейкой. Существуют и другие доказательства нееврейского происхождения Иисуса, которые, в силу стереотипности мышления большинства историков, принято считать полумифическими и неисторическими. Знатная римлянка, проживавшая в Иерусалиме, в письме к сенатору Публию Лентулу писала о внешности Христа: «Он отменно строен, волосы его зрело-каштанового цвета, гладки до ушей, а от оных до низу светлее с кудрями падают на плечи… Лоб ровный и гладкий, лицо чистое… Нос и рот расположены очень правильно; борода такого же цвета, как и волосы на голове, … взгляд его кроток, … глаза его небесного цвета». Это письмо было впервые опубликовано на латыни в сочинениях Ансельма Кентерберийского (XII век). Также существует средневековый документ, названный рапортом Понтия Пилата Цезарю Тиберию, хранящийся в библиотеке Ватикана. Он датируется 32 г. н.э. В нем прокуратор Иудеи сообщает, в частности, о внешности Христа. «Однажды, проходя случайно по площади Силоэ, где собралась большая толпа людей, я заметил среди них молодого человека, который прислонился к дереву и спокойно говорил собравшимся вокруг него. Мне было сказано, что это был Христос. Я мог это легко заметить по той большой разнице, которая была разительна между ним и его слушателями. Его золотистые волосы, лицо и борода придавали его внешности облик существа иного мира. Ему было лет около тридцати. Никогда и никого из людей я не видел с такой благостью и спокойствием лица. Что за полная противоположность между ним и его слушателями с их черными бородами и желто-коричневым цветом лиц!».

anto написал:

[q]
У историков может быть и версия, что Христа и не существовало.
[/q]

У каких? У израильских?

TaniaAb написал:

[q]
Там мифы, поэмы о героях, литургические тексты и пр, и пр.
[/q]

Ну так это ж не богословы, а историки-атеисты, как я понимаю. Для них Библия - собрание мифов.
TaniaAb написал:

[q]
Иудо-христиане и эллины-христиане - это не вопрос веры, а реалии Римской Империи.
[/q]

Однако Христос именуется Царем Иудейским, а не эллинским и не римским. Об это гласит и каноническая табличка на распятии.

Stan_is_love написал:

[q]
Ветхий Завет книга трёх религий и является источником не только иудейской религии.
[/q]

Однако ж там речь идет об одном богоизбранном народе.

Stan_is_love написал:

[q]
Вот именно, пошёл записываться в род Давидов, обученный женою.
[/q]

Евангелие от Луки однако ж каноническое. А Вы и ему не доверяете?

Stan_is_love написал:

[q]
Известный мыслитель, зять композитора Р. Вагнера Х. С. Чемберлен
[/q]

Зять Вагнера заслуживает большего доверия, чем евангелисты.

Stan_is_love написал:

[q]
Не соответственно. Этак по-Вашему пуси райт потомки Иисуса Христа? Логика та же.
[/q]

Да, они тоже кричали, что они верят в Христа и Богородицу, но по другому. Это и есть ересь.

Stan_is_love написал:

[q]
anto написал:
[q]
У историков может быть и версия, что Христа и не существовало.
[/q]

У каких? У израильских?
[/q]

Да даже у советских, у многих атеистов.

anto написал:

[q]

Да, они тоже кричали, что они верят в Христа и Богородицу, но по другому. Это и есть ересь.
[/q]

Ересь из трех женщин и одной песни ?

Для них в Российской истории и истории РПЦ есть определение - юродство.
"Вели Царь зарезать мальчишек, как зарезал Ты сына своего !"
" Нельзя молиться за царя сыноубийца, Богородица не велит !"
Я не помню сколько лет юродивому дал Царь и как наказал его Патриарх ?
Хотя, о чем говорить - дикие времена. Это Вам не "управляемая демократия".

ндя, в советское время интеллигенция вся поголовно разбиралась в педагогике и медицине, нынче в богословия такая же осведомленность

Ндя, какие же все еретики!
Не, правильно у католиков запрещали ВСЮ Библию читать, чтоб кавардака в умах не было.

Да и православным не рекомендовалось.Евангелия, Четьи-Минеи, Деяния и..... усе.
Чо пишут-то, чо пишут - все в КУЧУ, богослоооовы!

anto написал:

[q]
[/q]

Доверяю ли записи в Евангелии, где сказано, что Иосиф пошел записываться(не был, а пошел записываться) в родственники к ц. Давиду? Доверяю,
Зятя Вагнера не переосмысливали и не переписывали две тысячи лет, по крайней мере.
Советские (атеисты) и израильские историки суть одно и то же.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Там мифы, поэмы о героях, литургические тексты и пр, и пр.
[/q]
Ну так это ж не богословы, а историки-атеисты, как я понимаю. Для них Библия - собрание мифов.
TaniaAb написал:
[q]
Иудо-христиане и эллины-христиане - это не вопрос веры, а реалии Римской Империи.
[/q]
Однако Христос именуется Царем Иудейским, а не эллинским и не римским. Об это гласит и каноническая табличка на распятии.
[/q]

Вряд ли французский археолог Шеффер заморачивался перепитиями богословия и атеизма - он глиняные таблички дешифровал. А что там было написано, то и публиковал.

Никто не отрицает историчности Библии - спорят о деталях. В том числе о странном городе Назарет, которого не было в талмудических списках с перечнем школ и синагог.

А "Царь иудейский" - это не констатация факта, а кульминация противорейчий Римской империи.
Иисус сам себя называет царем иудейским, за что синедрион обвинил его и передал дело на рассмотрение Пилату. (Матфей, 27). Пилат, узнав что Иисус родом из Галилеи, "области Иродовой" отправил его к Ироду (сыну Ирода Великого), который своими глазами хотел увидеть чудо, будучи наслышан о миссии... (Лука, 23)
А потом будет облачение его в багряницу, возложение тернового венка... будут становится на колени и говорить: "Радуйся, царь иудейский!", и бить его, и плевать в лицо... После распятия на кресте, по приказу Пилата будут написаны слова: "Сей есть Иисус, царь иудейский".

Такой вот это "канон"...

q=Stan_is_love]Христос имел длинные волосы, однако по тогдашней иудейской традиции ношение длинных волос являлось бесчестием для мужчины.

[/q]

Иисус носил длинные волосы согласно ведическим традициям, кои он изучал в течении выпавших для историков лет:

Stan_is_love написал:

[q]
Из рукописи явствует, что Иисус в течение шести лет изучал священные книги Индии (Веды),
[/q]

sadaza написал:

[q]
Андрею ,двинувшемуся проповедовать на север от Родины
[/q]

Может, в этом дело?

... Некоторые из этих книжек действительно представляли ценность, поскольку отражали истинное Учение Иисуса в таком виде, в каком он давал. Поэтому они не оставляли равнодушными ни одну человеческую душу, ибо истинное Учение Иисуса делало людей по-настоящему свободными от всех страхов этого мира. Они начинали понимать, что тело — бренно, душа — бессмертна. Люди переставали быть заложниками и рабами иллюзии материального мира бытия. Они понимали, что над ними только Бог . Они осознавали, насколько коротка жизнь и временны те условия, в которые загнано их нынешнее тело. Они знали, что эта жизнь, как бы она ни казалась длинной, — всего лишь одно мгновение, в коем пребывает их душа . Они понимали, что любая земная власть, будь то политиков, либо религиозных структур, ограничивается всего лишь властью над телами. Правители же преклоняются перед своим «богом», которому дана власть на Земле, над её материей, но не над душой. Ибо душа принадлежит только истинному Богу Единому . И первые последователи Иисуса , которые исповедовали Его Учение (а не религию, коей оно стало позже), они теряли страх перед этой жизнью. Они начинали чувствовать и понимать, что Бог с ними совсем рядом, ближе и роднее всех и Он — вечен... Такая истинная свобода людей страшно пугала власть имущих. Поэтому последние и занялись сбором и тщательной переработкой имеющихся уже к тому времени письменных источников об Учении Иисуса . Очень много было уничтожено после отбора необходимой им информации для создания новой религии, насаждаемой уже власть имущими как говорится сверху вниз.

http://vezha.wikia.com/wiki/%D...0%B3%D0%BE