Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
У историков есть версия, что божества Яхве и Элохим заимствованы у угаритских племен кочевниками-семитами.
[/q]
Так то у историков. У историков может быть и версия, что Христа и не существовало. А вот как с богословской точки зрения?
TaniaAb написал:
[q]
Поэтому в рождении христианства очень силен как иудейский, так и эллинский компонент.
[/q]
Ну тут смотря как относиться к учению Христа - как посланному Богом, известным по Ветхому Завету, или как как компиляции различных авторов, вполне себе мирских. Вопрос веры, наверное...
TaniaAb написал:
[q]
О праздниках напишу чуть позже - там есть любопытные "противоречия", размывающие (и даже подрывающие) принцип преемственности.
[/q]
Ждемс
[/q]

1. Так это не кабинетные историки, а историки-архелоги в 20-30-гг. 20 в. на территории бывшего Угарита (холм Рос-Шамра) вели раскопки и нашли глиняные таблички с клинописью на угаритском. Там мифы, поэмы о героях, литургические тексты и пр, и пр.

2. Если свести воедино всё что известно об Иисусе Христе в четырех канонических евангелиях - получается не очень много информации и она иногда противоречива. Даже в том, что касается родословной Иисуса Христа: у Матфея генеалогическое древо начинается с Авраама, а у Луки восходит к Адаму. Отца Иосифа (обрученного с Марией), у Матфея зовут Иаковом, а у Луки - Илием...

Теология не отрицает историчности Иисуса, но в ней приоритетна вера в Христа.

3. Иудо-христиане и эллины-христиане - это не вопрос веры, а реалии Римской Империи. Каждое из канонических Евангелий создавалось для людей определенной культуры: Евангелие от Марка написано для язычников; Матфей писал для иудеев, Лука - для эллинов. А Евангелие от Иоанная писалось ессеями и гностиками, для себя...

4. О праздниках обязательно напишу, не запамятовала...

anto написал:

[q]
Но главное и изначальное все же Тора, разве нет?
[/q]

Ветхий Завет книга трёх религий и является источником не только иудейской религии.
anto написал:

[q]
Пошёл также и Иосиф из Галилеи,
[/q]

Вот именно, пошёл записываться в род Давидов, обученный женою.

anto написал:

[q]
потому что он был из дома и рода Давидова,
[/q]

Наверное, это он знал из записей в Государственном архиве Галилейской области? А кто у него был генеалог?
anto написал:

[q]
Соответвенно исповедовал иудейскую религию.
[/q]

Не соответственно. Этак по-Вашему пуси райт потомки Иисуса Христа? Логика та же.

anto написал:

[q]
В Евангелиях от Матфея и от Луки приведены две родословных Иисуса Христа. От царя Давида.
[/q]

Известный мыслитель, зять композитора Р. Вагнера Х. С. Чемберлен утверждал, что Иисус Христос вышел «из еврейской среды, хотя не из их племени». Данная точка зрения наиболее близка тем сведениям, которые мы имеем об Иисусе Христе, но и она грешит стереотипностью мышления. Обилие фактов и их анализ заставляют полностью отбросить версию об иудейском происхождении Иисуса Христа, и об иудейской среде, из которой он якобы вышел. Иисус Христос и его ученики, как это и подобает неиудеям, носили одежду древних греков и римлян – хитоны (Ин.19:23). Судя по всем изображениям на иконах, Христос имел длинные волосы, однако по тогдашней иудейской традиции ношение длинных волос являлось бесчестием для мужчины. Об этом писал апостол Павел в 1-ом послании к Коринфянам (11:14). Если бы Христос был иудеем, то должен был носить короткие волосы, но этого не было. Одна из самых преданных приверженец Христа Мария Магдалена так же не была иудейкой. Существуют и другие доказательства нееврейского происхождения Иисуса, которые, в силу стереотипности мышления большинства историков, принято считать полумифическими и неисторическими. Знатная римлянка, проживавшая в Иерусалиме, в письме к сенатору Публию Лентулу писала о внешности Христа: «Он отменно строен, волосы его зрело-каштанового цвета, гладки до ушей, а от оных до низу светлее с кудрями падают на плечи… Лоб ровный и гладкий, лицо чистое… Нос и рот расположены очень правильно; борода такого же цвета, как и волосы на голове, … взгляд его кроток, … глаза его небесного цвета». Это письмо было впервые опубликовано на латыни в сочинениях Ансельма Кентерберийского (XII век). Также существует средневековый документ, названный рапортом Понтия Пилата Цезарю Тиберию, хранящийся в библиотеке Ватикана. Он датируется 32 г. н.э. В нем прокуратор Иудеи сообщает, в частности, о внешности Христа. «Однажды, проходя случайно по площади Силоэ, где собралась большая толпа людей, я заметил среди них молодого человека, который прислонился к дереву и спокойно говорил собравшимся вокруг него. Мне было сказано, что это был Христос. Я мог это легко заметить по той большой разнице, которая была разительна между ним и его слушателями. Его золотистые волосы, лицо и борода придавали его внешности облик существа иного мира. Ему было лет около тридцати. Никогда и никого из людей я не видел с такой благостью и спокойствием лица. Что за полная противоположность между ним и его слушателями с их черными бородами и желто-коричневым цветом лиц!».

anto написал:

[q]
У историков может быть и версия, что Христа и не существовало.
[/q]

У каких? У израильских?

TaniaAb написал:

[q]
Там мифы, поэмы о героях, литургические тексты и пр, и пр.
[/q]

Ну так это ж не богословы, а историки-атеисты, как я понимаю. Для них Библия - собрание мифов.
TaniaAb написал:

[q]
Иудо-христиане и эллины-христиане - это не вопрос веры, а реалии Римской Империи.
[/q]

Однако Христос именуется Царем Иудейским, а не эллинским и не римским. Об это гласит и каноническая табличка на распятии.

Stan_is_love написал:

[q]
Ветхий Завет книга трёх религий и является источником не только иудейской религии.
[/q]

Однако ж там речь идет об одном богоизбранном народе.

Stan_is_love написал:

[q]
Вот именно, пошёл записываться в род Давидов, обученный женою.
[/q]

Евангелие от Луки однако ж каноническое. А Вы и ему не доверяете?

Stan_is_love написал:

[q]
Известный мыслитель, зять композитора Р. Вагнера Х. С. Чемберлен
[/q]

Зять Вагнера заслуживает большего доверия, чем евангелисты.

Stan_is_love написал:

[q]
Не соответственно. Этак по-Вашему пуси райт потомки Иисуса Христа? Логика та же.
[/q]

Да, они тоже кричали, что они верят в Христа и Богородицу, но по другому. Это и есть ересь.

Stan_is_love написал:

[q]
anto написал:
[q]
У историков может быть и версия, что Христа и не существовало.
[/q]

У каких? У израильских?
[/q]

Да даже у советских, у многих атеистов.

anto написал:

[q]

Да, они тоже кричали, что они верят в Христа и Богородицу, но по другому. Это и есть ересь.
[/q]

Ересь из трех женщин и одной песни ?

Для них в Российской истории и истории РПЦ есть определение - юродство.
"Вели Царь зарезать мальчишек, как зарезал Ты сына своего !"
" Нельзя молиться за царя сыноубийца, Богородица не велит !"
Я не помню сколько лет юродивому дал Царь и как наказал его Патриарх ?
Хотя, о чем говорить - дикие времена. Это Вам не "управляемая демократия".

ндя, в советское время интеллигенция вся поголовно разбиралась в педагогике и медицине, нынче в богословия такая же осведомленность

Ндя, какие же все еретики!
Не, правильно у католиков запрещали ВСЮ Библию читать, чтоб кавардака в умах не было.

Да и православным не рекомендовалось.Евангелия, Четьи-Минеи, Деяния и..... усе.
Чо пишут-то, чо пишут - все в КУЧУ, богослоооовы!

anto написал:

[q]
[/q]

Доверяю ли записи в Евангелии, где сказано, что Иосиф пошел записываться(не был, а пошел записываться) в родственники к ц. Давиду? Доверяю,
Зятя Вагнера не переосмысливали и не переписывали две тысячи лет, по крайней мере.
Советские (атеисты) и израильские историки суть одно и то же.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Там мифы, поэмы о героях, литургические тексты и пр, и пр.
[/q]
Ну так это ж не богословы, а историки-атеисты, как я понимаю. Для них Библия - собрание мифов.
TaniaAb написал:
[q]
Иудо-христиане и эллины-христиане - это не вопрос веры, а реалии Римской Империи.
[/q]
Однако Христос именуется Царем Иудейским, а не эллинским и не римским. Об это гласит и каноническая табличка на распятии.
[/q]

Вряд ли французский археолог Шеффер заморачивался перепитиями богословия и атеизма - он глиняные таблички дешифровал. А что там было написано, то и публиковал.

Никто не отрицает историчности Библии - спорят о деталях. В том числе о странном городе Назарет, которого не было в талмудических списках с перечнем школ и синагог.

А "Царь иудейский" - это не констатация факта, а кульминация противорейчий Римской империи.
Иисус сам себя называет царем иудейским, за что синедрион обвинил его и передал дело на рассмотрение Пилату. (Матфей, 27). Пилат, узнав что Иисус родом из Галилеи, "области Иродовой" отправил его к Ироду (сыну Ирода Великого), который своими глазами хотел увидеть чудо, будучи наслышан о миссии... (Лука, 23)
А потом будет облачение его в багряницу, возложение тернового венка... будут становится на колени и говорить: "Радуйся, царь иудейский!", и бить его, и плевать в лицо... После распятия на кресте, по приказу Пилата будут написаны слова: "Сей есть Иисус, царь иудейский".

Такой вот это "канон"...