Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Stan_is_love написал:

[q]

rezov написал:
[q]
Хотя когда по телеку казали помню всё было более жестко ..
[/q]

и обязательно ли спрашивать согласия ребенка и его родителей? — ответ: "не обязательно".
То есть подразумевается, что в семь лет у ребёнка сложившиеся религиозные убеждения, которые злые РПЦ-шники попрали? А как же обряд обрезания? Детей разве спрашивают, когда приводят на этот обряд? В полгода или даже в шесть лет. Многие девочки после такого обряда умирают.
[/q]

Скажите, милейший, вот вам не стыдно? Когда неуважаемый скандер лил потоки дерьма на РПЦ у него был лишь один весомый аргумент - он якобы знал церковь изнутри, который и вы, и я ставили под сомнение.
Теперь же вы просто тупо не желаете признавать неверные (мягко говоря) слова и поступки некоторых православных священиков в отношении иноверцев и отстаиваете право на исключительную истинность учения, просто потому что являетесь православным.

И так же как скандер льёте дерьмо на мусульман, католиков и протестантов, да и просто инакомыслящих...
Заметьте, я ничего не сказал плохого о РПЦ, кроме того что ей стоило бы избавиться от мысли о монополии на веру и перестать нарушать законодательство РФ.

TaniaAb написал:

[q]

1. Все познвется в сравнении, такая вот народная мудрость есть. А бред - это когда играют в одни ворота, типа как вы - пытаясь все грехи мира возвести на РПЦ.

2. А почему вы ПРОСИТЕ нас привести кровавые примерыиз истории русских духоборов и пр.? Вы их сами приведитите - а мы посмотрим на них и сравним с хлыстовскими радениями, например или скопческим изуверством или нынешним разгулом попового фетишизма.

Даже странно кто из РПЦ и чем, собственно, так уж кроваво обижал старообрядцев за конкретно последнее время? Опять же, все русское купечество - Морозовы, Кузнецовы и пр. - из старообрядцев, уральское казачество тоже...
У меня в роду и молокане и старообрядцы были и есть, и никто слова плохого сейчас про РПЦ не скажет. История все расставила по своим местам: Богу - Богово, кесарю - кесарево...

Кстати, "РУССКИЕ духоборы, молокане, субботники, баптисты, меннониты и пр.", как вы тут пытаетесь показать - это чистое сектантство и совсем не русское. Штунда, конкретно, пришла к нам в Поволжье с территории Украины и т.д. - возникновение и распространение каждой из этих сект зафиксировано в исторических документах РПЦ, находятся они в в архивах . То что в составе этих сект были великороссы не делает их исконно "русскими" - они, наоборот, ломали и шли в разрез с национальными традициями и были (и есть) - реально - "прозападными".

Что касается протестантизма - за него не переживайте, он себя нелохо чувствовал в Российской Империи. Лучшие пахотные земли у нас в Поволжье отдавали не нищим рязанским дворянам, а колонистам-немцам (реформатам, меннонитам, лютеранам и католикам, среди которых было много онеметченых поляков).

Кстати, о "канонической территории" - в русскую Православную Церковь (и другие христианские религии) - это понятие пришло из древнего христианства. Так же как и институт миссионерства - святые Павел и Пётр - ученик Иисуса, тоже были миссионерами. Павел проповедавал в языческой Европе (в память об этом возведен знаменитый собор св. Павла в Лондоне, изначально католический а сейчас - англиканский), а Пётр нес Слово Божье... где и кому?

[/q]

1. В каком месте лично я "пытался все грехи мира возвести на РПЦ. "?

2. Как почему? Вы же утверждаете что "белых и пушисты" нет. Пример изуверского отношения РПЦ к иноверцам привёл, ссылку на статью Коновалова дал. Попробуйте привести пример такого же отношения к иноверцам духоборов и молокан. С ссылкой на источник.
Для чего брать крайности в виде скопцов и всяких там аумсенрикё? Время всё расставило по своим местам.

Это духоборы с молоканами появились в результате штунды? Вы ничего не путаете? Духоборы ведут своё начало с середины 18-го века, молокане отделились от них чуть позже, штундисты же минимум через сотню лет стали проповедывать среди них.
Прозападными говорите? Не надо сравнивать протестантизм в России и в Европе. Например часть немцев-баптистов, уехавших в Германию, не присоединилась к местным баптистам, потому что местные, по их мнению, давно уже потеряли нравственные и моральные ориентиры.

Повторяю, не надо путать "каноническую територрию" первых веков с "каноническими територриями" в нынешнем православном понимании. Тогда под этим подразумевалась територри определённых епархих, подчиняющихся тому или иному епископу.
И тем более не стоит использовать этот "внутрицерковный термин" вне церкви. Внутри церкви она может хоть Марс с Венерой считать своими "каноническими територриями".
В Контитуции и кодексах РФ такого понятия нет.

TaniaAb написал:

[q]

Stan_is_love написал:
[q]

... и ждёт кого-нибудь себе в поддержку, чтобы не чувствовать себя белой вороной.
[/q]

Щас Луи́за Веро́ника Чикко́не - каббалистка&фетишистка - явится и поддержит

[/q]

Один "оппонент" до оскорблений скатился, вы туда же?

rezov написал:

[q]
Мальчишка не хочет участвовать, однокласники заставляют, видимо у педагогов глаза завязаны при этом ))
[/q]

Били-то на перемене. Потому и ответственности по закону у педагогов и попа никакой.
Но конечно это безобразие, но случаи очень и очень редки - сами видите. Гораздо чаще бьют по социальному(бедный-богатые, здоровые-больной) или по национальному признаку.

rezov написал:

[q]
признали незаконность проведения обряда
[/q]

Но ведь все родители были за. А где в это время были родители пострадавшего мальчика? Ведь могли сделать так, чтобы мальчик вообще на освящении не присутствовал.

Насколько я помню по памяти ,
Иисус сказал:
Возлюби господа своего всем сердцем своим и разумением своим и
Возлюби ближнего как самого себя.

Эти слова относятся к любым верованиям и течениям ,они просты и универсальны.
Если б было важно Иисус упомянул бы все названия церквей.

То чем заниметесь вы уже на последних 12 страницах,также описано в Библии
Слова -Нет ничего нового под солнцем(о том же)
Последняя книга-Откровение..:
Ангелу,,,,,,,,церкви напиши
Тоже указывалось на недостатки в церквах-причем разных.
Вообщем все случаи описаны ДАВНО
Все исходы от тех или иных решений тоже описаны ДАВНО
Читайте классику(Библию) не смотря на верования.Очень полезно.
-------------

TaniaAb
Речь там шла конечно в первую очередь о крестоцеловании. Это действительно важный момент. Мой прапрадед например, когда присягал как председатель охтенской управы, в 1892 году отказался целовать крест у обычного священника, мотивируя, что он единоверец - так писали газеты. Действительно, он вызывал своего священника. И в принципе обществом, прессой это не одобрялось.
Но в описанном случае при освящении класса же насильно, с угрозами ведь как я понял целовать крест у не своего священника же никто не принуждал. Ну какие-то хулиганы подталкивали - но мальчик же не встал и не сказал, что не будет. Вот если бы встал и сказал, а его бы за это стали бить...

TaniaAb написал:

[q]

rezov написал:
[q]

1. В каком месте лично я "пытался все грехи мира возвести на РПЦ. "? 2. Как почему? Вы же утверждаете что "белых и пушисты" нет. Пример изуверского отношения РПЦ к иноверцам привёл, ссылку на статью Коновалова дал. Попробуйте привести пример такого же отношения к иноверцам духоборов и молокан. С ссылкой на источник.Для чего брать крайности в виде скопцов и всяких там аумсенрикё? Время всё расставило по своим местам.Это духоборы с молоканами появились в результате штунды? Вы ничего не путаете? Духоборы ведут своё начало с середины 18-го века, молокане отделились от них чуть позже, штундисты же минимум через сотню лет стали проповедывать среди них. Прозападными говорите? Не надо сравнивать протестантизм в России и в Европе. Например часть немцев-баптистов, уехавших в Германию, не присоединилась к местным баптистам, потому что местные, по их мнению, давно уже потеряли нравственные и моральные ориентиры.Повторяю, не надо путать "каноническую територрию" первых веков с "каноническими територриями" в нынешнем православном понимании. Тогда под этим подразумевалась територри определённых епархих, подчиняющихся тому или иному епископу.И тем более не стоит использовать этот "внутрицерковный термин" вне церкви. Внутри церкви она может хоть Марс с Венерой считать своими "каноническими територриями".В Контитуции и кодексах РФ такого понятия нет.
[/q]

1. То есть ваша неприязнь к РПЦ имеет не глабальный, а локальный характер? Уже прогресс.
2. Да, белых и пушистых религий - не бывает: старик Фейербах как-то сказал что религия - это порождение человеческого разума, отсюда все проблемы.

Ой, ТАКАЯ ссылка - ужас, ужас! Как страшно жить - класс святой водой окропили. Это ж надо так ребенка родителям довести, чтобы он так неадекватно себя вел - в страхе под лестницей сидел.
А как же быть с путешествиями по всему миру? Он обречен??? Ему низзя, будет любоваться древними росписями в католических храмах, карабкаться по древним египетским пирамидам, удивляться красоте золотых куполов православных храмов и величине нашей самарской мусульманской мечети - самой большой в Европе (!), пр. Так и будет сидеть под лестницей, бедняжка... и от всего шарахаться.
Кстати, на уроки православной культуры у нас с удовольствием ходят не только дети православных, но и мусульман. Классическая программа там - потрясающе интересная. А вот главные противники, из тех что брызжут слюной на РПЦ - свидетели иеговы в основном, и не очень местного разлива (главнюки у них забугорные).

Я ничего и никогда не путаю Вы "русские" секты перечислили через запятую - и я вслед за вами, только с разными примерами. Кстати, "западные" и "прозападные" - это разные вещи
Историю религии изучала не по статье какого-то Коновалова, а на архивных документах, в том числе имеющих отношение к моей родословной. Из историков больше всего люблю И.С. Свенцицкую - лучше неё о древнем христианстве никто ещё не написал.

А вот вы - великий и ужасный путанник. Еще раз повторяю (для особо непонятливых, сидящих под лестницей) - "каноническая территория" древняя традиция имеющая прежде и теперь отношение не только к восточной кафолической (православной) церкви, но и к западной католической. Ну поставьте Ватикану это в вину, укорите их этой древней традицией... вот смеху-то будет на весь мир. Скажите им, что в вообще в европейском законодательстве этого понятия нет!!! А то они тоже считают Россию своей канонической территорией...

И еще... обращенность к традициям, к истории - это то главное, что разделяет традиционные религии и новационные секты, у которых нет традиций и которые больше нацелены на разрушение и самоутверждение. Поэтому-то они столь опасны в нашем глобализирующемся мире. А традиция - это столп общечеловеческой культуры.

[/q]

1. Странная манера общения. Сначала обвинили в стремлении навесить "все грехи на РПЦ", после просьбы подтвердить цитатами - поставили новый штамп - "локальная неприязнь" . Просить подтвердить полагаю опять бесполезно?

Что смешного? Представьте что ваш ребёнок пришёл в школу, а его одноклассники пинками и подзатыльниками заставили учиться как правильно намаз вершить, при попустительстве педагогов, которые спокойно на это взирают.
Я не понимаю такого черного юмора в отношении детей.

Мне абсолютно всё равно что там мусульманские дети думают об уроках/этики христианской религии. В школе подобному не место.

"Русские" и забугорные секты перечислены через запятую, потому что в моём представлении они все русские, в вашем же - некоторые "прозападные".
Почитайте http://www.spasenie-church.ru/...ih-predkov
Это кто? "Прозападные" секты из России на немецкой земле? Почему-то местные немцы считают их "русскими".
Ну и чем вам Коновалов не угодил? Я также как и вы изучаю историю своей семьи по архивным документам. Одни названия дел чего стоят. "Уклонился из православия в секту жидовствующих субботников" (это несмотря на то что человек чёрт знает в каком поколении неправославный, на исповедь не ходит, вот и "уклонился" типа) ,"Соблазнял жену свою молоканской ересью", "Такая-то купножительствует с молоканином таким-то" (в православной церкви не венчались, венчались по своему обряду) и т.д. и т.п.

Для тех кто на лестнице - каноническая территория - територрия епархии, подчиняющаяся одному епископу, в введении которого находится данная територрия. Изначально в единой церкви. После - в православной или католической отдельно. То есть все религиозные вопросы решал на этой територрии епископ этой епархии, а не соседней. Это не значило что епископ соседней епархии не имел право появляться на этой територрии и не имел право разговаривать или проповедовать её жителям.
А "каноническая територрия" в современном понимании - это выдумка последних десятилетий, призванная "защитить" "историческую область православия".
В современной католической/протестантской Европе такого понятия нет - проповедуйте, стройте церкви, обзаводитеь прихожанами, никто мешать не будет.

anto написал:

[q]

Ну какие-то хулиганы подталкивали - но мальчик же не встал и не сказал, что не будет. Вот если бы встал и сказал, а его бы за это стали бить...
[/q]

Ну так на суде и сказали видимо - какие-то хулиганы, а он ничего не сказал, а учителя не видели, и вообще это нормально - в светском гос-ве со светским образованием проводить обряды в здании школы. Так что всё нормально )))
И священник надписями украшал чужую церковь, подумаешь, ну и угрожал чуток, но ведь не убил же никого, не расстрелял же из орудий как статуи Будды в Афгане. Всё путём ))

Люди, вы себя слышите вообще?

не думал, что эта тема так разовьется)))

anto написал:

[q]
целовать крест у не своего священника же никто не принуждал
[/q]

Никак не пойму - Христос тоже у каждого свой?