Øòåéí Øòåé (SZTEYN)
×åðêàññû è Çâåíèãîðîäêà (Áðàöëàâñêîå âîåâîäñòâî) Ýòà òåìà íà êàðòå: Øòåéí/SZTEYN
Ìóðçèëêà Ñîîáùåíèé: 3290 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1162 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2010 7:31 mod970yvb Ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê ìîèì ïðîáåëìàì À ðå÷ü èäåò î 1758 ãîäå, êîãäà ïðîâîäèëàñü ïåðåïèñü. Âîò â ìåñòå÷êå Áåëüñê è ïðîæèâàë âî âðåìåíà îíûå ïðèïèñíîé êàçàê 35 ëåò ñ ñåìåéñòâîì. Ïðî÷èòàëà î ïðèïèñíûõ êàçàêàõ. Îêàçûâàåòñÿ, ÷òî áûòü èìè ìîãëè áûâøèå ñîëäàòû, êîòîðûå çàòåì îáðàùàëèñü ê ãðîìàäå ñ ïðîñüáîé ïðèíÿòü â îáùèíó. È ìíå âîò ñêàçàëè, ÷òî î÷åíü áåäíûå åâðåéñêèå ñåìüè, ÷òîáû îòêóïèòüñÿ îò íàëîãîâ, ìîë, îòäàâàëè ìàëü÷èêîâ â ñîëäàòû.. Áîþñü, ÷òî äîêîïàòüñÿ äî ãëóáèíû âåêîâ è òàéíû ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè ìíå òàê è íå óäàñòñÿ((. À êàê æå åâðåè òîãäà èùóò ñâîè êîðíè, äðóãè? Åñëè íå áûëî ôàìèëèé, åñëè íå âåëèñü äîêóìåíòàëüíûå çàïèñè? | | |
| yvb Ñîîáùåíèé: 487 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 150
| Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2010 12:03 29 àïðåëÿ 2010 12:05 Ìóðçèëêà Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñâÿçü ñî Øòååì Çèíîâèåì Èñàåâè÷åì ó Âàñ íå ïðîñëåæåíà. Ïîýòîìó, èìåòü ââèäó åãî êîíå÷íî íàäî, íî ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ ëîæíîé âåðñèåé. Ïðûæêè ÷åðåç íåñêîëüêî ïîêîëåíèé ìîãóò óâåñòè íå òóäà è äîêàçàòåëüñòâ ðîäñòâà íå áóäåò, ëó÷øå ïîñëåäîâàòåëüíî äâèãàòüñÿ îò òî÷íî èçâåñòíûõ ïðåäêîâ â áîëåå ðàííèå âðåìåíà. À ÷òî êàñàåòñÿ äîêóìåíòàëüíûõ çàïèñåé ïî åâðåÿì äî ïðèíÿòèÿ ôàìèëèé, òî îíè áûëè â ëèòîâñêèõ è ïîëüñêèõ äîêóìåíòàõ, íî áåç ôàìèëèé, ÷òî ñèëüíî îñëîæíÿåò ïîèñê. À ïî Øòåþ, ìîæíî ïîïðîáîâàòü íàéòè çàïèñü î åãî êðåùåíèè ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ èëè âî âçðîñëîì âîçðàñòå. | | |
kaaskop Ñîîáùåíèé: 2266 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 463 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2010 15:11 ÌóðçèëêàÂû ìåíÿ èçâèíèòå, íî â 1758ã. åâðååâ íå òîëüêî â Ñèáèðè, íî è â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íà ïîñòîÿííîì æèòåëüñòâå âîîáùå íå áûëî. Îíè ïîÿâèëèñüòîëüêî ïîñëå ðàçäåëîâ Ïîëüøè â êîíöå 18 âåêà. Íî íèêàê íå â Ñèáèðè --- Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
mod970 Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
30 àïðåëÿ 2010 18:01 Ìóðçèëêà íàïèñàë: [q] À ðå÷ü èäåò î 1758 ãîäå, êîãäà ïðîâîäèëàñü ïåðåïèñü. Âîò â ìåñòå÷êå Áåëüñê è ïðîæèâàë âî âðåìåíà îíûå ïðèïèñíîé êàçàê 35 ëåò ñ ñåìåéñòâîì. Ïðî÷èòàëà î ïðèïèñíûõ êàçàêàõ. Îêàçûâàåòñÿ, ÷òî áûòü èìè ìîãëè áûâøèå ñîëäàòû, êîòîðûå çàòåì îáðàùàëèñü ê ãðîìàäå ñ ïðîñüáîé ïðèíÿòü â îáùèíó. È ìíå âîò ñêàçàëè, ÷òî î÷åíü áåäíûå åâðåéñêèå ñåìüè, ÷òîáû îòêóïèòüñÿ îò íàëîãîâ, ìîë, îòäàâàëè ìàëü÷èêîâ â ñîëäàòû..
[/q]
Ýòî âñ¸ íàçûâàåòñÿ "ãàäàíèå íà êîôåéíîé ãóùå".  1758 ãîäó åâðååâ â ÐÈ ÍÅ ÁÛËÎ âîîáùå. Èõ âûñëàëà ñâîèì óêàçîì èìïåðàòðèöà Åëèçàâåòà Ïåòðîâíà. À òå áûëè ñëó÷àéíî ïîïàâøèå ïî òîðãîâûì äåëàì. Íå áûëî òîãäà â ÐÈ íè ìåñòå÷åê, íè îáùèí. Åâðåè ñòàëè ðóññêî-ïîääàííûìè ïîñëå ðàçäåëà Ïîëüøè, òàê ñêàçàòü "â íàãðóçêó". Ìóðçèëêà íàïèñàë: [q] Áîþñü, ÷òî äîêîïàòüñÿ äî ãëóáèíû âåêîâ è òàéíû ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè ìíå òàê è íå óäàñòñÿ((. À êàê æå åâðåè òîãäà èùóò ñâîè êîðíè, äðóãè? Åñëè íå áûëî ôàìèëèé, åñëè íå âåëèñü äîêóìåíòàëüíûå çàïèñè? [/q]
À ðåâèçñêèå ñêàçêè òîæå òîëüêî Ïåòð ââåë, è ïðîñòîãî ïðåäêà êðåñòüÿíèíà Èâàíà íèêòî íå íàéäåò â 17 âåêå. Ýòî æå íå ïîâîä íå èñêàòü òåõ, êîãî ìîæíî íàéòè. ×àñòü åâðåéñêèõ ïðåäêîâ, â îñíîâíîì ãåíåàëîãèþ äóõîâíûõ ëèäåðîâ, ìîæíî ïðîñëåäèòü è äî 14-15 âåêà, îñòàëüíûõ - åñëè ïîâåçåò, äî íà÷àëà 18 â. ß íà îäíîì ñàéòå âèäåëà ñêàí ãåíåàëîãè÷åñêîãî ðîäîñëîâíîé îäíîé èçâåñòíîé åâðåéñêîé ôàìèëèè, êîòîðàÿ áûëî ñîñòàâëåíî â 1620 ãîäó, è ñïèñîê áûë âåñüìà äëèííûé. Ïîäëèííèê õðàíèòñÿ â ìóçåå. À áåç ãëóáîêî âëåçàíèÿ â èñòîðèþ åâðåéñêîé æèçíè, çàêîí-âà îá åâðåÿõ 18-19 âåêîâ è íå ïîéìåøü íè êàê, íè ãäå, íè ÷òî èñêàòü. --- Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
| yvb Ñîîáùåíèé: 487 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 150
| Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2010 18:14 Äëÿ ÌóðçèëêèÏî ïîâîäó êàçàêîâ åâðåéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ íà Ïîëòàâùèíå, îíè áûëè è â 17 è â 18 âåêå, à ìîæåò è ðàíüøå. Ïðè÷¸ì íåêîòîðûå èç íèõ çàíèìàëè êîìàíäíûå äîëæíîñòè: ... èçâåñòíî, ÷òî îòäåëüíûå èç íèõ ñëóæèëè â êàçà÷üåì âîéñêå è çàíèìàëè â íåì êîìàíäíûå äîëæíîñòè. Íàïðèìåð, ïîëòàâñêèé ïîëêîâíèê Ãåðöèê áûë ñûíîì âûêðåùåííîãî åâðåÿ. Ñòûäÿñü ñâîåãî ïðîèñõîæäåíèÿ, îí íèãäå íå ïîäïèñûâàëñÿ îòöîâñêèì îò÷åñòâîì, à âñåãäà òîëüêî Ïàâëîì Ñåìåíîâè÷åì. [2]  âîéíàõ Ðîññèè ñ Òóðöèåé êîíöà XVII âåêà ïðè øòóðìå êðåïîñòè Êèçèë-Êåðìåíü â 1695 ã. êàçàêè Ïîëòàâñêîãî ïîëêà çàõâàòèëè òóðåöêèå ïóøêè. Èç íèõ áûë îòëèò êîëîêîë âåñîì 2 òîííû äëÿ Óñïåíñêîãî ñîáîðà â Ïîëòàâå. [3]
---------------
[2] Â.Å. Áó÷íåâè÷. Çàïèñêè î Ïîëòàâå è åå ïàìÿòíèêàõ. - Ïîëòàâà, 1902. - Ñ. 375.
[3] Î.À. Áåëîóñüêî. Íàø êðàé â ñêëàä³ ãåòüìàíñüêî¿ äåðæàâè. - Ïîëòàâà, 1998. - Ñ.16.
Îñòàâèâ ñëóæáó, Ãåðöèê ïîñòðîèë â Êèåâñêîé ëàâðå êàìåííóþ öåðêîâü "Âîçäâèæåíèå ÷åñòíîãî êðåñòà", â êîòîðîé è áûë ïîõîðîíåí. Åãî äî÷ü Àííà áûëà æåíîé ãåòüìàíà Ô. Îðëèêà, ñûíîâüÿ Èâàí, Ãðèãîðèé è Àòàíàñ ïîøëè ñ Ìàçåïîé. Âíóê Ãðèãîðèé áûë áëèæàéøèì ñîâåòíèêîì ñâîåãî îòöà è êàê äèïëîìàò îòñòàèâàë èíòåðåñû Óêðàèíû â Åâðîïå. Ïðàâíóê, Ìèõàèë Ãåðöèê - ïîëêîâíèê, ó÷àñòíèê Îòå÷åñòâåííîé âîéíû 1812 ã.
Äðóãîé ïðèìåð. Ìàðêîâè÷ Àíäðåé (ñì. Ìàðêîâè÷è) (ïðèáë. 1674-1742) ðîäèëñÿ â Ïðèëóêàõ â áîãàòîé åâðåéñêîé ñåìüå.  1708 ã. áûë çíà÷êîâûì âîåííûì Òîâàðèùåì, Ïåðåøåë íà ñòîðîíó Ðîññèè è ó÷àñòâîâàë â ðàçðóøåíèè Áàòóðèíà.  1709-1714 ãã. ñîòíèê â Ãëóõîâå, ïîòîì ïîëêîâíèê â Ëóáíàõ (1714-1727 ãã.). Îòëè÷àëñÿ áîëüøèìè ïîáîðàìè, çàõâàòûâàë ÷óæèå õóòîðà è çåìëè. [4]
---------------
[4] Î.À. Áåëîóñüêî. Íàø êðàé â ñêëàä³ ãåòüìàíñüêî¿ äåðæàâè. - Ïîëòàâà, 1998. - Ñ. 21.Ññûëêà - http://histpol.pl.ua/pages/content.php?page=803Òàê, ÷òî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî êàçàê Øòåé Çèíîâèé Èñàåâè÷ òîæå ìîã èìåòü åâðåéñêîå ïðîèñõîæäåíèå, íî ýòî òîëüêî âîçìîæíîñòü, à êàê áûëî íà ñàìîì äåëå óñòàíîâèòü íåïðîñòî, åñëè âîçìîæíî âîîáùå. | | |
| SZTEYN Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2019 16:03ðîä Øòåéí (SZTEYN) Èùó èíôîðìàöèþ ïî ðîäó Øòåéí (SZTEYN) , ×åðêàññû è Çâåíèãîðîäêà (Áðàöëàâñêîå âîåâîäñòâî). Íà äàííûé ìîìåíò èçâåñòíû ñëåäóþùèå ïðåäêè : -Józef Szteyn - â 1758 ãîäó íàçíà÷åí ýêçàòîðîì äëÿ âçûñêàíèÿ ïîäàòåé â Áðàöëàâñêîì âîåâîäñòâå äåòè Józefa : --Dominik Szteyn - ïðèáë.1756 ã/ð - ïîäñóäîê çåìñêèé Åêàòåðèíîïîëüñêèé ( â äðóãèõ äîêóìåíòàõ ïîäñóäîê Çâåíèãîðîäñêîãî Ïîâåòíîãî ñóäà) â 18 âåêå Êàëüíèáîëîòî, Çâåíèãîðîäñêîãî óåçäà , Óêðàèíà 2 áðàêà : 1 áðàê ïðåäïîëîæèòåëüíî ñ Katarzyna Paszkowska 1762-1794 , 2 áðàê - æåíà Þëèÿ --Florian Szteyn - ïðèáë.1758 ã/ð - êàïèòàí âîéñê Ïîëüñêèõ, äåïóòàò äâîðÿíñêîé êîìèññèè ×åðêàññêîãî óåçäà â áðàêå ïðåäïîëîæèòåëüíî ñ äâîðÿíêîé Çàãóðñêîé ( áðàê 1801 ãîäà)
äåòè Dominika: ---Êóïðèÿí Øòåéíú ïðèáë. 1875 ã/ð ñîñòîÿë íà ñëóæáå â ëåéá ãâàðäèè Ïðåîáðàæåíñêîì ïîëêó ---Êàåòàí Øòåéíú ïðèáë. 1899 ã/ð êîëëåæñêèé ðåãèñòðàòîð Áðàöëàâñêîãî çåìñêîãî ñóäà (ïî ñîñòîÿíèþ íà 1840) ---Êàðîëèíà Øòåéíú ïðèáë. 1782 ã/ð
äåòè Floriana: ---Âëàäèìèð 1803 ã/ð ---Âàñèëèé ïîñëå 1805 ã/ð
Èìåþòñÿ ôîòîêîïèè ðóêîïèñíûõ ïîëüñêèõ äîêóìåíòîâ 1750-1795 ãîäîâ, èùó ñïåöèàëèñòà äëÿ ïåðåâîäà íà ðóññêèé, æåëàòåëüíî ñ èñòîðè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì --- Áðàöëàâñêîå âîåâîäñòâî ðîä ØòåéíÚ, (SZTEYN) | | |
| Òåðñèíåö ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 15821 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 28403
| Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2019 16:32 SZTEYN, åñëè îíè áûëè óòâåðæäåíû âî äâîðÿíñòâå â íà÷àëå 19-ãî âåêà, òî èìååò ñìûñë èçó÷èòü â ÐÃÈÀ äåëà î äâîðÿíñòâå Øòåéí.  ïåðâóþ î÷åðåäü - Êèåâñêîé ãóáåðíèè. Òàì èõ â îïèñè 33 ôîíäà 1343 òðè äåëà: 2689 çà 1839 ãîä, 2690 çà 1867 ãîä è 2691 çà 1877 ãîä. | | |
| Òåðñèíåö ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 15821 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 28403
| Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2019 16:34 Â òàêèõ äåëàõ êîïèè äîêóìåíòîâ íà ïîëüñêîì ÿçûêå èìåþò ïåðåâîä íà ðóññêèé ÿçûê. | | |
| SZTEYN Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2019 21:05 Ñïàñèáî , ðîä íå áûë óòâåðæäåí â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå â Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ïî èìåþùèìñÿ äàííûì äâîðÿíñòâî Ïîëüñêîå , â 1802 ãîäó ðîä ïîäàë çàÿâêó íà âíåñåíèå â 1 ÷àñòü Äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè Êèåâñêîé ãóáåðíèè, à â 1837 ãîäó ïîëó÷èë îòêàç ââèäó íåäîñòàòî÷íîñòè ïðåäñòàâëåííûõ äîêóìåíòîâ ( ôîòîêîïèè íóæäàþùèåñÿ â ïåðåâîäå âçÿòû èç äâîðÿíñêîãî äåëà è äàòèðîâàíû äî 1800 ãîäà) --- Áðàöëàâñêîå âîåâîäñòâî ðîä ØòåéíÚ, (SZTEYN) | | |
| Òåðñèíåö ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 15821 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 28403
| Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2019 21:10 SZTEYN, îòêàçíûå äåëà òîæå åñòü â ÐÃÈÀ. Îòêàç îíè ïîëó÷èëè, ñêîðåå âñåãî, â Äåïàðòàìåíòå Ãåðîëüäèè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà, à òóäà îòïðàâëÿëè è ïåðåâîäû. Äåëî 1839 ãîäà âïîëíå ïîäõîäèò ïî ãîäàì. | | |
|