Чурсины
Общая тема
Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
20 февраля 2020 11:22 >> Ответ на сообщение пользователя Darya M от 20 февраля 2020 07:57 Вот в этом-то и дело, что с документами у Алексея Федоровича Чурсина всё в порядке, и как раз в них ничего не искажалось. Спасибо, что заглянули в тему. ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
| Sunny412 Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
8 февраля 2021 11:37 Доброго дня.
Среди моих родственников Чурсин Александр. Это отец моей тети. Знаю только что он был лётчиком. Год рождения и другие данные мне неизвестны так как моя бабушка развелась с ним и уехала к родителям в Уфу. К сожалению, это всё что мне известно. | | |
irisha166 Москва Сообщений: 930 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 10722 | Наверх ##
2 апреля 2021 10:12 № 379-й. Отписка Валуйского воеводы о проходе татар из Руси мимо Валуйки и о захвате ими людей, которые не успевают убежать в город.
Валуйский воевода Иван Колтовской в отписке, полученной в Розряде 23 августа, доносил: «посылал я с Волуйки в станицу вверх Волчьих вод к Нижеголи станичнаго атамана, Артемка Чурсина с товарищи; и августа в 8 д., в шестом часу ночи, прибежал на Волуйку волуйский станичный атаман, Артемка Чурсин с товарищи, а в роспросе мне сказал: ехали они де к своему урочищу, как будут верх Волчьих вод, от Волуйки верст с тридцать, того же числа в полдни съехались они с татары, идут из Руси по Изюмской сакме многие люди, а у них де в полках два знамени, и их де, Артемка Чурсина с товарищи, со всею станицею разогнали врознь. И того же числа, за час до вечера, прибежал на Волуйку волуйский полковой казак, Ломанка Филипов, а в роспросе сказал: по твоему государеву указу, стоял де он на стороже по Московской дороге на Белом Созоне, от [380] Волуйки семь верст, видел де он татар за Белым Созоном, пришли на волуйския на казачьи и на ездочныя пашни безвестно, разогнав тое Артемкову станицу. И на первом Созоне по Московской дороге на роскате, от Волуйки шесть верст, стоял с сотнею казачий пятидесятник Афонька Чеботов с товарищи, с ним пятьдесят человек волуйских станичных казаков, и к той сотне подоспели с посада и с пашни волуйские полковые казаки и стрельцы, и с теми татары был бой и на бою татарове взяли в полон волуйских конных стрельцов дву человек, а на пашнях поимали волуйских гулящих людей, которые живут в слободах за острогом по лесом, и по гумнам и на пашнях опоздали. И ныне безпрестани мимо Волуйки Калмиюсскою сакмою, и Изюмскою и Савинскою сакмами многие люди татарове в Русь ходят сот по пяти, и по шти, и по семи и больше; и впредь мне тех атаманских, и ездочных и ямских охотников слобод, и стрельцов и казаков, которые живут по гумнам, их братьев, и детей, и племянников и зятьев, гулящих людей, уберечь нельзя, потому что из тех слобод и с гумен гулящие люди, атаманские, и ездочные, стрелецкие и казачьи братья, и дети, и племянники и зятья, встав рано, самовольством, украдкою ездят на поле и на пашнях ночуют. И наперед сего я к тебе, государю..., о тех атаманских, и ездочных и ямских охотников о слободах писал, что они живут за острогом в слободах по лесом порознь и в безвестный приход ночною порою от татар и от воров черкас уберечь нельзя, и из тех слобод гулящие люди, встав рано, самовольством, украдкою ездят на поля. Да августа в 13 д., по твоему государеву указу, послал я в поход за татары стрелецкаго и казачью голову Юрья Чуфаровскаго, с ним волуйских стрельцов, и казаков и многих волуйских охочих гулящих людей, и велел ему идти вниз по Осколу реке и стеречь по перелазом, где татарове Оскол перелазят, и велел ему промышлять над татары на Осколе по перелазом, сколько милосердый Бог помочи подаст». Помета: «Отписать, те вести ведомы. Однолично ему жить с великим береженьем и тем людем, которые в осаду не идут, чинить наказанье. А над татары по речкам и по перелазом промышлять, сколько милосердый Бог помочи подаст, а себя бы и людей уберечь, а в проезд посылать и от себя к государю и вести по городом писать, чтобы пришед безвестно, украдом, города не повоевали». (Москов. ст. столб. № 75, лл. 455—457). http://www.vostlit.info/ ---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка) | | Лайк (1) |
ЮрчМировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
12 июля 2022 16:07 13 июля 2022 22:22 Уважаемые коллеги! В начале 2020 года в теме прошёл первый раунд борьбы за выяснение реального происхождения великой актрисы Людмилы Алексеевны Чурсиной. Попытка уменьшить поток бреда, несущегося в интернете из каждого утюга, занимающегося карьерами и биографиями знаменитостей, ожидаемо оказалась слабо результативной. Хотя коллега Радомир даже вносил необходимые исправления в Википедию, они не смогли продержаться в этом могучем "первоисточнике знаний" больше месяца и были заменены там на загадочное высказывание самой народной артистки, будто бы настоящая фамилия её отца - "Чурсиниас"... За прошедшее время были выявлены дополнительные документы и сведения, которые позволят наконец утвердить истину и опровергнуть мифы. Итак, приступим. Из различных интервью Л.А. и журнальных статей, основанных на её рассказах, удалось собрать однозначную информацию о рождении актрисы и несколько разноречивую информацию о родителях. 1. Дата рождения: 20.07.1941 во всех публичных источниках и в адресном справочнике (см.ниже). 2. Место рождения: полевой госпиталь или медсанбат близ деревни Груздово Куньинского района Псковской области по современному делению. Эта информация многократно сообщалась актрисой, например, здесь: https://www.kommersant.ru/doc/2286132 или здесь: http://www.strast10.ru/node/3988 или здесь: https://culture.pskov.ru/ru/persons/object/120 Сам же факт рождения был зарегистрирован лишь в Сталинабаде (Душанбе), куда эвакуировались бабушка Л.А. со своими младшими детьми и Геновефа с новорождённой Людмилой. Тем не менее, некоторые сайты продолжают путать место рождения и место его регистрации. В ряде источников содержится неверная информация, будто бы Л.А. родилась по пути мамы из Риги, где жила семья Чурсиных на начало войны, в Великие Луки - к родителям Геновефы Ивановны. Очевидно, что это не могло быть так. Во-первых, Груздово находится примерно в 40 км на восток от Великих Лук, т.е. в противоположном направлении от Риги. Во-вторых, если бы Геновефа приехала к родителям с уже появившейся на свет дочкой, ничего бы не мешало зарегистрировать её рождение в ЗАГСе Великих Лук, а не долгое время спустя в Средней Азии. 3. Мать.- ФИО: Чурсина (Пуйсан) Геновефа Ивановна. Девичья фамилия матери впервые публично была напечатана только в 2021 году, появившись в юбилейной (к 80-летию Л.А.) статье здесь: https://nkontinent.com/irina-m...chursinoy/Имя и отчество (либо имя отца мамы) упоминались многократно в самых различных интервью и статьях, например, здесь https://teatral-online.ru/news/14633/ или здесь: https://biography-life.ru/inte...y-den.html Отметим, что единственная нестыковка с именем обнаружена кем-то из "википедов" в адресном справочнике Москвы. По всей видимости, родители Л.А. в пожилом возрасте были прописаны в квартире Л.А. Так вот, там её мама числилась Венерой Ивановной: https://ibb.co/Wyw1Rk1 Объяснения этому пока не имеется... - Годы жизни: 1921-2013. Точные даты рождения и смерти интернету неизвестны. Родилась согласно данным указанного справочника в 1921 году, дату 01.01 явно следует игнорировать, понимая как отсутствие точных сведений. Если учесть, что именины Геновефы католическая церковь отмечает 3 января, и упоминание Л.А. здесь https://rg.ru/2016/07/20/liudm...ashke.html о том, что папа был старше мамы на 7 лет, следует полагать примерным временем рождения конец декабря 1921 г. Это согласуется как с информацией о возрасте смерти в 91 год, так и с датой рождения отца Л.А., которая выявлена достоверно, но об отце позднее. Умерла по расчётам в середине 2013 г. Л.А. упоминала, что её младшая сестра Эвелина скоропостижно скончалась за 2-3 месяца до смерти мамы. Статья о смерти сестры и о ещё живой маме вышла 17.04.2013 г.: https://mirnov.ru/arhiv-mn/2963-chursina-poznala-smert.htmlПродолжение следует... ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
ЮрчМировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
13 июля 2022 22:47 13 июля 2022 23:25 Продолжение - Место рождения мамы: по всей видимости, г. Великие Луки, здесь: https://yagazeta.com/lichnost/...ha-gorela/- Отец мамы: Пуйсан Иван Иосифович, по национальности латгалец, здесь: https://lv.sputniknews.ru/2018...83363.html и здесь: https://biography-life.ru/inte...y-den.htmlФамилия Пуйсан - довольно редкая. Так, в базе участников Первой мировой войны таких людей всего двое, а в базе "Память народа" насчитывается 7 человек с искомой фамилией. Двое из участников Великой Отечественной имеют имя Иван. Один из них родился в деревне Пуйсаны (!), до революции она относилась к Режицкому уезду Витебской губернии, сейчас в восточной Латвии. Но родился в 1908 году - слишком молод для отца Геновефы. Второй - Пуйсан Иван Осипович (Иосифович), родился в 1897 г., т.е. вполне годится Л.А. в дедушки. В телеинтервью на канале ТВЦ Л.А., рассказывая о предках по латгальской линии, назвала дедушку Иосиф, Йозеф, здесь: https://yandex.ru/video/preview/9234305053023626630 тайминг 13:46-13:47. При том, что в нескольких журнальных интервью Л.А. именовала его Иваном, а маму Ивановной... Вероятнее всего, на ТВ она перепутала имя своего дедушки с именем дедушки мамы. Но упоминание имени Иосиф в роду позволяет уверенно утверждать, что персонаж "Памяти народа" Иван Осипович - таки да, дедушка Л.А. Местом его рождения указана станция Кунья, что в 30 км к востоку от Великих Лук, и всего в 9 км от деревни Груздово, где родилась сама Л.А.! Вот только непонятно, как он мог там родиться в 1897-м, если в том году лишь провели полевые изыскания и проектирование, а строительство Московско-Виндавской дороги началось в 1898 году... Возможно, место проживания в детстве было указано местом рождения. Мама мамы: Пуйсан (???) Надежда ???. Увы, ни её девичья фамилия, ни отчество не упоминались публично ни разу. Этническое происхождение - " наполовину русская, наполовину полька", "польская, русская и немножко немецкая... и немецких кровей", здесь: https://biography-life.ru/inte...y-den.html и в том же телеинтервью, тайминг 13:48-13:56. Более ничего о корнях бабушки Л.А. пока не известно. ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
ЮрчМировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
14 июля 2022 22:46 14 июля 2022 22:48 Продолжение Видно, что информация о маминой линии более-менее совпадает в разных источниках, достаточно неплохо освещена, если учесть основной интерес журналистов и публики совсем к другим аспектам жизни актрисы. Некоторые несуразицы отчасти объяснимы, отчасти не оказывают существенного влияния на общую картину. Заметно, что немалая часть детства, проведённая вместе с бабушкой Надей, старшие классы школы в Великих Луках и частые поездки в родной город мамы на протяжении всей жизни Л.А. удовлетворительно запечатлели в её памяти эту часть семейной истории. А вот при переходе к папе Людмилы Алексеевны всё становится "страньше и страньше", начинаются "чудеса". Народная артистка то называет отца украинцем, то "Чурсиниасом", то сообщает о "греках" и "турках" у него в роду... Дальнейшее исследование покажет, что сама Л.А., вероятнее всего, очень мало знала о предках своего папы. Что же известно о нём из интервью и статей? Военный, офицер, прошёл Великую Отечественную с первых её дней, на 7 лет старше жены, т.е. примерно 1914-1916 гг. рождения. Имя и отчество: Алексей Фёдорович, здесь: https://teatrarmii.ru/actors/lyudmila-alekseevna-chursina/ и здесь: https://tass.ru/encyclopedia/p...alekseevnaЕщё Л.А. сообщала, что на 1941 г. мама Алексея Фёдоровича жила в Ленинабаде (Чкаловск), но перепутав название города, эвакуировавшаяся из Великих Лук семья оказалась в Сталинабаде (Душанбе). Вот, пожалуй, и всё. Да, вспомним ещё адресный справочник Москвы, в котором был указан год рождения папы - 1915. Начинать поиски сведений о фронтовике, разумеется, надо с "Памяти народа" и ОБД "Мемориал". Сразу отметим, что слов "Чурсиниас" и "Чурсинец", которыми пестрит интернет, эти ресурсы не знают совсем. А вот Чурсин Алексей Фёдорович там существует, и точно таки 1915 г. Есть ещё 5 полных тёзок, но четверо - не офицеры, а пятый - 1925 г. рождения. Впрочем, достаточно посмотреть на широко известные фотографии юной Л.А. с родителями и мамой и сравнить их с фото на учётно-послужной карточке (УПК) Чурсина А.Ф. 1915 г.р., как отпадут любые сомнения - это он и есть! (Прилагаются) Из документов на "Памяти народа" мы сразу получаем ключевые факты биографии папы Л.А. 4. Отец.
-ФИО: Чурсин Алексей Фёдорович (не "Чурсиниас" и не "Чурсинец"  ) - Дата и место рождения: 08.03.1915 г. с. Ромашкино Курманаевского р-на Оренбургской обл. по современному АТД, Бузулукского уезда Самарской губернии на 1915 г. - Дата и место смерти: 18.08.2006 г. г. Великие Луки здесь: https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/
    ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (3) |
ЮрчМировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
16 июля 2022 20:07 16 июля 2022 20:07 Окончание Итак, по фотографиям нами однозначно установлено, что отец Людмилы Алексеевны и этот персонаж базы "Память Народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero97820297/ - одно и то же лицо. Дополнительным подтверждением идентификации служит место его призыва на срочную службу в 1937 г. - Ленинабадский РВК Таджикской ССР, именно в Ленинабад ехали в эвакуацию Чурсины и Пуйсаны в 1941-м. При поиске по метрическим книгам рождение Алексея Фёдоровича в точном соответствии с данными УПК полностью подтвердилось и по дате и по месту. И, конечно же, выяснились данные его родителей. Сканы книг церкви села Ромашкино за 1915 год (рождение Алексея Фёдоровича) и за 1914 год (брак его родителей) прилагаются. Совершенно необходимо подчеркнуть, что отец Людмилы Алексеевны:
1. Родился в 1915-м с фамилией Чурсин
2. Был призван в РККА в 1937-м с фамилией Чурсин
3. Воевал в 1941-45 гг. под фамилией Чурсин
4. Служил в ВС не менее 12 лет после войны под фамилией Чурсин
5. Был прописан в Москве в пожилом возрасте с фамилией Чурсин
6. Умер и был похоронен в Великих Луках в 2006-м под фамилией ЧурсинОтец папы: Чурсин Фёдор Павлович, русский, родился в том же селе Ромашкино 13.02.1896 г.Мать папы: Руднева Мария Анисимовна, русская, родилась в соседнем селе Семёновка 01.08.1897 г.Бабушка Л.А. Мария была опознана на более поздней из двух ранее приложенных семейных фотографий соседями Рудневой. Интересно, что семейная жизнь Рудневой с Чурсиным не стала долгой. Нет пока данных, когда и почему они расстались, но в 1926 году Мария Анисимовна, по всей видимости, родила в уездном городе Бузулуке сына Валентина, который носил её девичью фамилию Руднев: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero79912035. На той самой фотографии Валентина нет, но на коленях у бабушки Марии сидит сын Валентина Олег, а рядом с будущей народной артисткой стоит, вероятно, жена Валентина. Очевидно, что и "греков" с "турками" тут тоже не видно даже на горизонте. У бабушек Алексея Федоровича тоже фамилии далеко не греко-турецкие - Лебедева, Постникова... Забегая вперёд, можно отметить, что иностранных предков не видно и в глубине веков. Не все линии получилось отследить далее 1-й пол. 19 в., но по Чурсиным это удалось сделать до конца 16-го века. Что поразительно (на самом деле - нет) на протяжении непрерывной цепочки предков за 300 с лишним лет не встретилось ни одного "Чурсиниаса", "Чурсинца" либо ещё какого-то подобного мифического персонажа. А следовательно, "Чурсиниас" - мягко говоря, "псевдоним", присвоенный отцу народной артисткой. Л.А. - человек творческий, полёт фантазии, "символов туманный рой" и всё такое... "Чурсинец" же - скорее всего, порождение интернета, некий кустарный синтез допущенных актрисой вольных высказываний "Чурсиниас" и украинец. Очень хотелось бы надеяться, что с фактографическим применением этих сказочных созданий будет покончено НАВСЕГДА!
    ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (5) |
Vladimir2012Новичок  Сообщений: 17 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
20 июля 2022 20:29 Добрый вечер.
Мой дед Чурсин Иван Степанович (1920) родился в с. Большая Ивановка (сейчас это Иловлинский район Волгоградской области), но прожил в с. Солодча.
В настоящее время провожу поиски Чурсиных по метрическим книгам этого села от 1841 до 1913 годов в Волгоградском архиве. Далее скорее всего надо будет обращаться в Саратовский архив за Ревизскими сказками.
---
Собираю информацию о Романовых (х. Ширяи (Ширяйский)), Неведровых (с. Солодча) и о Чурсиных, Дорохиных (с. Большая Ивановка) | | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1091 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
30 сентября 2022 14:43 Много Пуйсан проживало в латгальских деревнях Убинского района Новосибимрской области Борисоглебке, Раисино и хуторах, расположенных неподалеку, один из них был хутором Пуйсана. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | Лайк (1) |
| IrinaStudenikina Участник
Сообщений: 66
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 56 | Наверх ##
10 июня 2023 10:04 10 июня 2023 17:06 В МК и Духовных Росписях нашла Хутор Чурсина Софийской волости (с.Ключёвка Космодамиановская церковь).
Может, кто-то знает, где это, и какое отношение имеет к Чурсиным?
Мой прадед Прохор Иванович СТУДЕНИКИН с семьёй, а также четверо его братьев с семьями жили там в 1907-1917 гг., переселившись из с.Софиевка Оренб.губ. В крёстных и свидетелях встречается фамилия Чурсины. | | |
|
