Черновы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kyk-jeims853r написал:

[q]
просидел там три часа ,вот там у меня чуток и продвинулось
[/q]

многие из нас просидели в архивах несколько лет и чуток продвинулись )))

В той метрической записи, что вы нашли действительно написано сословие "мещане"? Меня смущает ваше

kyk-jeims853r написал:

[q]
Чернов Евгений Павлович 1900 года рождения ,Алма -атинская область село малая станица
[/q]

Малая станица и г. Верный - два разных населенных пункта на тот период времени. От этого зависит, что и где искать.

Единственное что я нашел, это когда и где родился мой отец.оттуда я узнал кто мой дед и бабушка.Это было Метрическая книга Верненская покровская церковь.за 1900 год.Там написано при регистрации рождения моего отца ,что дед мещанин Павел Дмитриевич Чернов.и бабушка Клавдия Карловна, и все..Мне бы хотелось узнать откуда они приехали в Казахстан и почему?Затем я возьмусь за отца.( отец умер в 1964 году я его мало помню)последние дни работал в Алма-ате Добровольное пожарное общество, ул. Иссыкская 56а. .а потом потихонечку и за бабушек).Я понимаю что завязну но ....Я не знал что город Верный и малая станица это не одно и то же.))Планирую сходить в архив и заказать.документы Верненской мужской гимназии фонд 93.3068 ед хр 1876-1918 год.Может там я узнаю где учились дед и отец. где и с кем проживали. Хотелось бы узнать поименный список проживающих в 1900 году этой малой станице .В архиве сидишь и не знаешь что спрашивать,а теперь я стану подкованный)

а зачем вам фонд мужской гимназии??? У вас что, предки какие-то зажиточные были? дело свое имели? или вам кто-то рассказывал о том, что они учились в гимназии??? За учебу платить нужно было и это далеко не все могли себе позволить. Или иметь какую-то выслугу перед обществом, чтобы их дети могли бесплатно учиться в гимназии. Если и учились, то в каком-нибудь 2-х - 3-х классном училище (читай начальной школе). Церковно-приходской или министерства просвещения.
Вы уже 2 раза написали про Покровскую церковь и Малую станицу и про Добровольное пожарное общество. Но я так и не поняла, где же жили ваши предки? в Верном? то на какой улице (примерно) или в Малой станице?
Когда они жили там и там?

kyk-jeims853r написал:

[q]
Хотелось бы узнать поименный список проживающих в 1900 году этой малой станице
[/q]

хотите легкого пути? не надейтесь. Списков нет. Нужно по крошечкам информацию собирать.
Напишите ВСЁ подробно, что знаете про своих. Может быть я вам помогу составить план поиска.

г. Верный , Семиреченские казаки 1918 г. Да вижу звездочку на фуражке)Я уже сомневаюсь что это 1918 год)

kyk-jeims853r
Прежде всего, вам нужно определиться, с какого времени ваши предки стали жить в Малой станице.
Хотелось бы взглянуть на оба документа – св-во о браке ваших родителей и метрическую запись из Покровской церкви о рождении вашего отца или ее реквизиты. Кто записан восприемниками при рождении вашего отца?
Скиньте мне на почту. Если у вас нет сканера, то можно просто сфотографировать на телефон, но раз у вас есть уже правнуки, как вы писали, думаю, что молодежь вам поможет ))).

Добрый день!! Правнук пока не родился,ждем,а внуки и внучки от меня убегают, то им в школу то на работу у надо )))))))Думай сам дед. вроде того ((((Так что я сам попробую. разобраться.Документы Покровской церкви я показать не могу ,така как я их сразу после ознакомления сдал в архив.но записал ,Метрическая книга,Верненская Покровская церковь 1900г Мещанин.Павел Дмитриевич Чернов.жена Клавдия Карловна. и записано рождение моего отца 18 февраля 1900 года .Там еще записаны типа крестные ,но неразборчиво.

kyk-jeims853r написал:

[q]
Там еще записаны типа крестные ,но неразборчиво.
[/q]

и вы этих "типа крестных" не выписывали? а зря. Обычно восприемниками были какие-нибудь близкие родственники.
а реквизиты дела записали? помните, какой фонд смотрели? 245?

kyk-jeims853r написал:

[q]
ф. 245, 96 ед хранения...вот фоткать там нельзя к сажалению
[/q]

вы говорите про ЦГА РК на Абая? фотографировать можно, нужно оформить требование, подпишут и фотографируйте.

Пока можно только предполагать, каким образом Верненский мещанин оказался в Малой Станице.
1. Родители - верненские мещане, могли арендовать землю у казаков для с/хозяйства, построить себе какое-то жилье в станице и там осесть;
2. после революции, когда в мае 1918 г. казаков порубали (ваше фото навеяло) и там поселиться;
3. после женитьбы перебрался к жене (на момент женитьбы совсем взрослый был - 52 года, можно предположить, что до этого была другая семья).
Поэтому пока разрабатывать эту тему не стоит.

Предлагаю вам следующее:
1. В ЦГА РК в ф. 245 есть Исповедки Покровской церкви.
Это своего рода посемейные списки, которые составляли в приходе. Ежегодно, во время Великого поста, прихожане должны были всей семьей прийти на исповедь (исключение было только для малолетних детей). Все было строго, батюшка отмечал (вспомните из школьной истории, что церковь от государства отделили только после революции).
Начните смотреть с известного вам 1900 г., если в этом деле нет, посмотрите плюс/минус несколько лет.
По возрасту старшего ребенка можно примерно определить год бракосочетания.
Посмотрите метрические книги за этот/эти годы. Если повезет, то узнаете девичью фамилию матери вашего отца и ее сословие. Вполне возможно, что она родилась уже в Верном.
Так же, если планомерно просмотреть все исповедки, можно определить, в каком году они (Черновы) появились в этом приходе. До 1897 г. в Верном была только одна городская приходская церковь – это Покровская. В 1891 г. приход был разделен на два «через отчисление к Свято Троицкой церкви прихожан Покровского храма, обитающих в южной части города до Губернаторской улицы» (ул. Советская, Казыбек би).
Если в 1900 г. ваши предки оставались в приходе Покровской церкви, значит жили они где-то в нижней части города. (Покровская церковь была примерно там, где сейчас Амангельды на коне).
2. Относительно вашей мамы, 1911 г.р.
Я бы постаралась найти метрическую запись о ее рождении. Если действительно она родилась в Малой станице, то вполне возможно, ее предки были казаками. Вам нужно просмотреть метрические книги Мало-Алматинской церкви за 1911 г плюс/минус несколько лет. За 1911 г. и позже они хранятся в Городском архиве, а за 1910 и раньше – в ЦГА РК – ф. 845 и 830.
3. В ЦГА РК дела по мещанам есть в нескольких фондах: 48, 49, по причислению в Семиреченскую область – в 44 фонде, но можно найти информацию и в других фондах. Но это уже, если у вас хватит желания и сил разрабатывать всё это.
4. По казакам – ф. 39, 22, 23 и др.
5. по колхозу Луч Востока - Мало-Алматинский с/совет – дела в Областном архиве (ориентировочно бывший пос. КИЗ). Там есть Похозяйственные книги по учёту населения
6. по Добровольному пожарному обществу. Думаю, что это тупик, но попробуйте, вдруг что-то найдете. Вам нужно знать, что за организация это была – городская или районная. В фондах городского архива я не нашла такого.
В энциклопедии Алма-Ата я нашла лишь это:
Большую помощь Пожарной охране по предупреждению пожаров и их тушению оказывают члены добровольных пожарных дружин и общества, объединяющие в своих рядах ок. 60 тыс. рабочих и служащих.
Удачи вам!

Светлана СИ написал:

[q]
каким образом Верненский мещанин оказался в Малой Станице
[/q]

добавлю наиболее популярный способ .
С 1869 года казакам разрешили выходить из казачьего сословия не меняя места жительства ( пр.144 от 29 апреля по Зак.46998 ). Для этого только требовалось написать прошение войсковому начальству и после выхода приписаться к одному из обществ. Наиболее популярными были мещанские общества в ближайших городах. Согласия обществ на приписку закон не требовал. Просто числились в мещанских списках . Иногда вызывали для исполнения городских повинностей.
Причиной выхода из казачьего сословия обычно было малоземелье.
Вдовы с детьми так же использовали эту возможность.

Верненские мещане