Чайковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

elbor написал:

[q]
Tutejszy написал:
[q]

Вряд ли это ваше Скуратово. Теми краями владели Зеновичи и Радзивиллы. Ищите на смоленщине, в полоцкой земле или мстиславщине.
[/q]

Совет, наверно, хорош, но каким образом искать? в каких документах?
[/q]

Так я Вам дала ссылочку на Яндекс-диск: Подымное и поголовное в ВКЛ

https://yadi.sk/d/TrWfElqNUYdg3
Скачивайте ПДФ - ки и ищите

Не помню уже, давала ли я Вам это:

КРЕСТОПРИВОДНАЯ КНИГА
ШЛЯХТЫ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО 1655 Г.
/л. 77/ Лета 7164 го октября в 17 день по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца указу и по грамоте в Ковну к боярину и воеводам ко князю Семену Андреевичю Урусову с товарыщи велено писать к Жмотцкой шляхте и в Виленской, и в Ковенской, и в Гроденской, и в ыные поветы к шляхте ж и мящаном, и к поветовым людям, чтоб великого государя нашаго, его царьскаго величества милости поискали, ему, великому государю добили челом /л. 77 об./ и были б под ево государевою высокою рукою во веки неотступно, а к ним его царскаго величества милость будет свыше королевскаго и прав и вольностей их ни в чем нарушить не велит. Да и сверх того пожалует, смотря по их к нему, великому государю, службе и раденью. И по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца указу боярин и воеводы (Так в тексте) князь Семен Андреевичь Урусов с товарыщи в нынешнем /л. 78/ во 164-м году в розных месяцах и числех, в розные городы и в поветы к чиновным людям и к шляхте, и к мещаном, и к поветовым всяких чинов людям против государева указу писали, а коих городов и поветов чиновные люди и шляхта, на ево государево имя приезжая в полки, [52] крест ему, великому государю, целовали и учинились под ево государевою высокою рукою. И тем почином имяна писаны в сих книгах с отцы и с прозвищи по поветом.

Оршанской повет шляхта
.....................

/л. 154/ Ян Янов сын Чайковский
..................

/л. 96/ Лицкого (Лидского) повету
...
Ян Андреев сын Чейковской
....

Кстати, в той же присяге есть некий Федор Скуратовской (явно по селу фольварку\застенку) из /л. 134 об./ Гроденской шляхты,
Александр Ярославов сын Шемят из Новгородцкой шляхты, Ян Станиславов сын Шемет из /л. 96/ Лицкого повету, Ероним Станиславов сын Шемет из /л. 117/ Вольковитцково повету, Хриштоп Станиславов Шемет оттуда же,

Вспомнила!!! Форумчанин ИнноКент также ищет Чайковских в Петербурге в начала 18 в. Зайдите на его странички.

valcha написал:

[q]

Так я Вам дала ссылочку на Яндекс-диск: Подымное и поголовное в ВКЛ
[/q]

Да-да, сразу и скачала всё, но внимательно посмотреть - руки пока не дошли. А там объём - огроменный!

Завтра иду в РГИА ещё раз пересматривать дело о Дворянстве Чайковских, может в первый просмотр (пару лет назад) что-то и пропустила важное. Заодно и дела по Шеметам заказала.

Крестоприводная книга - вещь, наверно, интереснейшая, но только до тех времён мне ещё добраться последовательно предстоит.

С ИнокКент немного переписывались, но его дворяне - питерские, а мне бы пока со своими разобраться надо.

elbor написал:

[q]
А там объём - огроменный!
[/q]

Задавайте поиск по ПДФ-ке по вариантам фамилий и топонимов, а затем уж смотрите внимательно в каком тексте\контексте вокруг.
Быстрее пойдет.

Tutejszy

"В общем, в 18 в. было три Скуратово- в полоцком воеводстве, в Витебском повете витебского воеводства и в оршанском повете витебского воеводства."

Спасибо, как Вам это удалось установить столь быстро?!
Мне такая география нравится больше - всё-таки логично, потому как к Смоленскому воеводству близко.
Кстати, в 1787 году Скуратово Чайковские продали Мстиславльскому подчашему Ивану Хрептовичу - получается, он тоже поблизости жил.
Домыслы, конечно, но рациональное зерно интуитивно чувствуется.

valcha написал:

[q]
Задавайте поиск по ПДФ-ке по вариантам фамилий и топонимов, а затем уж смотрите внимательно в каком тексте\контексте вокруг.
Быстрее пойдет.
[/q]

Угу!!!

valcha, Tutejszy

Поход в РГИА и порадовал, и огорчил.

Радости, конечно, мелковаты, но существенны:

- имение Скуратово и Катушонки - в Полоцком воеводстве точно (не раз упомянуто)
- Шемиоты - только так и не иначе написаны, хотя произносится фамилия, наверняка, Шемёт.
- нашла ещё пару мест проживания Чайковских в 19 веке - Ворсловяны Лепельского уезда и Закуток
- обнаружила, к удивлению, что семья в 1840-х жила в Петербурге
- но в целом жизнь всех поколений вертится вокруг Полоцкого и Могилёвского воеводства.
- в одном месте промелькнуло название Динабургский уезд. А ведь именно там я планирую искать рождение Сигизмунда Чайковского

Огорчения:

- в деле 688 нет герба Чайковских
- зато описание герба есть в деле 687, Но это совсем другой род Чайковских, имеющих герб Ястршембец, о-о-очень древний род с подробным описанием родословия.
Дело 687 слишком большое, чтобы одолеть за раз. Надо разбираться - не предки ли там моего Чайковского? Может, я погорячилась, посчитав "своими" Чайковских из дела 688?

Прошу вашей помощи, не поняла смысла следующей фразы:

"1790 мая 11-го: отказ возного о подаче в 6-летнее закладное владение имения Катушонки с крестьянами дворянину Ксаверию Чайковскому помещиком Михаилом Меницким поступленного, из которого значит, что таковое имение состояло прежде в закладном владении у отца Ксаверьева Подляшского Подстолия Станислава Чайковского"

Кто кому заложил имение? Что есть "закладное владение"?

elbor
Szemiot- Шэмиот, но дело в том, что польское [io]-читается как [ё].
Могилёвского воеводства не было.
По поводу фразы:
Можете полностью воспроизвести?

Tutejszy

Так я и согласна с Вами относительно "ё" при произношении, о чём и написала в посте выше.

Фраза воспроизведена полностью. Поняла так, что Ксаверий владел Катушонками в течение 6 лет (1790-1796), а насчёт его отца Станислава - непонятно: оно принадлежало ему или он заложил это имение, в результате имением владел Меницкий?

elbor написал:

[q]
"1790 мая 11-го: отказ возного о подаче в 6-летнее закладное владение имения Катушонки с крестьянами дворянину Ксаверию Чайковскому помещиком Михаилом Меницким поступленного, из которого значит, что таковое имение состояло прежде в закладном владении у отца Ксаверьева Подляшского Подстолия Станислава Чайковского"
[/q]

Отец Ксаверия, Подляшский Подстолий Станислав Чайковский, раньше владел по закладу имением Катушонки с крестьянами. Потом, видимо, оно вернулось ? к Михаилу Меницкому (м.б. этот ММ отдал деньги, которые взял под заклад имения, или, если деньги по закладу не вернули Станиславу, то он его продал этому Михаилу Меницкому), который захотел заложить имение уже Ксаверию, сыну Станислава на 6 лет под какую-ту сумму и подал не сей счёт заяву\прошение, в чем ему отказал возный под вышеприведенным предлогом.

Формулировка запутанная как и все канцелярские формулировки РП.
М.б. и ошиблась в распутывании логики этой записи.
Надо см. предыдущие доки на Катушонки, Станислава, Ксаверия и Меницкого

Возный вручал повестки для явки в суд, а также исполнял обязанности следователя, судебного исполнителя и пристава.

Урал - разыскиваю потомков польского дворянина