Чернявская (ур. Жукова) Вера Николаевна

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Имеется следующая информация:
Моя прабабушка Чернявская (в девичестве Жукова) Вера Николаевна родилась в Москве и происходила из купеческой семьи Жуковых (3 гильдия).По рассказам старейшин, она родилась в 1866 году в Москве, затем вместе с братом Даниилом Николаевичем Жуковым уехала в Туркестан, где познакомилась с моим прадедом Чернявским Александром Львовичем и родила четверых детей в городе Наманган, возможно кто то в г.Коканд).
Дед Чернявский Александр Александрович родился в 1899 году в г.Наманган.
Затем была гражданская война и прочее. В 1925-26 году прадед и прабабушка опять оказываются в Москве, живут по адресу: СтароКозьмодемьяновский пер, дом.8, кв.3.
Прабабушка в 1926 году умирает и захоронена на Даниловском кладбище, могила цела по сей день и мы ее посещаем. Прадед уезжает в Швейцарию, в г.Вена, где и похоронен в 1929 году.

Вопросы:
1.каким образом можно узнать дату рождения прабабушки, а в самом лучшем варианте и прадедушки (свидетельств о рождении и смерти не сохранилось, родство я так понимаю мне доказать не удасться - или я ошибаюсь?).
2. В случае установления даты рождения прабабушки - каким образом можно развивать в старину ветку купцов Жуковых.
3. коммерческих целей не преследую, просто интересно документально доказать с какого времени мои предки проживали в Москве.

Буду очень благодарна за более менее подробный алгоритм поисков, возможно кто то подскажет в каких описях искать. Занялись построением генеалогического дерева впервые, очень многое нашли в интернете. Как перейти к архивам пока страшно и непонятно.

Все купцы 3й гильдии были переведены в мещане к 60м годам (где-то так). Поэтому предлагаю вам, как ни странно начать с конца. Т.е. поискать , например, у Найденова к какой слободе относились Жуковы по РС 1858 г. Ищите семью Жукова Николая (раз Николаевна). Узнаете слободу, и если повезет и приход. Смотрите уже после 1866 списки мещан по данной слободе. Там должен быть состав семьи с возрастами, и , возможно, что-то еще встретится. Убедитесь. что это ваши Жуковы (по именам). Если Даниилу исполнялся 21 год еще до Туркестана, то можно поискать ещё сведения о нем в фондах военного присутствия ЦИАМ по мещанам нужной слободы.

Чтоб узнать дату рождения - надо узнать приход (церковь), где будет метрическая запись.

skuma написал:

[q]
Прабабушка в 1926 году умирает и захоронена на Даниловском кладбище, могила цела по сей день и мы ее посещаем
[/q]

На могиле указаны даты жизни?
Справку о смерти по форме № 34 можно получить в ЗАГСе. Просите, чтобы в "иных сведениях" указали дату и место рождения.

skuma написал:

[q]
родство я так понимаю мне доказать не удасться - или я ошибаюсь?
[/q]

Ваш паспорт и св-во о рождении (если замужем -- св-во о браке)
Св-во о рождении (для мамы - и о браке) одного из Ваших родителей - потомков Вашей прабабушки. и т.д. Чего не хватает -- запрашивайте в ЗАГСе.

по московскому купечеству - великолепная база данных на сайте СВРТ - svrt.ru/naydenov/bd-naydenov.htm

фамилии есть - Жуков; Жукова

Как бы похожих купцов я нашла, но Жуковых в москве было несколько, ревизские сказки московских купцов 3 гильдии закончились в 1858 году, прабабушка и ее братья и сестры рождены позже. Потому не понимаю как можно уверенно говорить о том что это именно те Жуковы.
Похожего на её отца купца я нашла в ревизских сказках, но там указана слобода где как я понимаю они торговали. Место жительства мне найти не удалось или не там ищу.

Поэтому интересно установить точную дату её рождения, чтобы не путаться.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
На могиле указаны даты жизни?
[/q]

на могиле указаны годы рождения и смерти

skuma написал:

[q]
Место жительства мне найти не удалось или не там ищу.
[/q]

попробуйте просмотреть адрес-календари Москвы за нужные годы - их можно скачать здесь - http://book-old.ru/BookLibrary/24000-Moskovskaya-gub.html

вообще посмотрите всю литературу представленную по Москве по купечеству - http://book-old.ru/BookLibrary...skvyi.html

skuma написал:

[q]
слобода где как я понимаю они торговали
[/q]

Слобода, куда приписаны (это не территория, жить могли где угодно). Эта же слобода должна была остаться, когда перевели в мещан.

Дорогие мои, я вам очень благодарна за информацию про купцов, но я бы хотела получить ответ на первый мой вопрос:
имея адрес проживания в 1925-26 гг в Москве, где можно поискать точную информацию о человеке. Должны же были быть каие то документы о смерти, а в них по идее должна быть дата рождения. Или это не возможно? Какая информация может быть в домовой книге по данному адресу, что в них тогда писали в 20-х годах и где это искать?

skuma написал:

[q]
имея адрес проживания в 1925-26 гг в Москве, где можно поискать точную информацию о человеке.Должны же были быть какие то документы о смерти, а в них по идее должна быть дата рождения.
[/q]

архив ЗАГСа - https://forum.vgd.ru/30/

подскажите алгоритм поиска для Москвы