Черниговы, Черниговские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:

1. Крайний известный предок (ФИО и любые доступные сведения о нем)
Дед - Чернигов Виктор Васильевич, прадед - Чернигов Василий Гаврилович

2. Хочу исследовать отцовскую/материнскую линию, найти братьев или сестер и т.д.
Отцовскую линию

3. Предположительные места проживания разыскиваемых предков
Алтарик и возможно селения из близлежащих районов.

4. Известные сведения о бракосочетаниях (год, место и т.д.)
Жена деда Толмачёва Авдотья Константиновна (1895-1966)
Жена прадеда - Елизавета Михайловна

5. Сословие - ..?

6. Дополнительные сведения, могущие помочь в поиске (ФИО супруга / супруги, известные дети, вероисповедание, служба в армии, ..
название ближайшей приходской церкви, любые семейные предания-легенды и т. д.)
Дед был участником первой мировой войны, был ранен и комиссован в 1914 г.
Приход: Кутуликская Иоанно-Предтеченская церковь.

Irkut67 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 21 декабря 2021 8:17

и на том месте где сейчас Свирск стоит (но там видимо мужская линия исчезла, не зря Черниговская изменилась на дер. Свирская)...

А вот с этим можно и поспорить. Ради интереса зашёл в группу ,,Свирск" на одноклассниках. Набрал фамилию Чернигов, целых 22 человека вылезло, 9 Черниговых и 13 Черниговских, и это только которые есть в одноклассниках. На 13-и тысячный городок не так уж и мало. Справедливости ради фамилия Свирский тоже распространена, 19 человек в группе с этой фамилией.

Даже памятник в Свирске установлен его основателю Фёдору Никифоровичу Черниговскому.
[/q]

ну может и не исчезла, а стали в меньшенстве и сменили название... а может и позже понаехали... Насчёт Фёдора - тоже ОЧЕНЬ спорно (как основателя).

Красноштанов (автор книги о Черниговском Никифоре Романовиче) в письме мне отвечал:
В 1735 году участники экспедиции Академии наук составили «Описание водяного пути от города Иркуцка вниз по рекам Ангаре, Тунгуске и Енисею до Енисейска». В этом описании упоминаются две заимки Черниговских. Одна из них была расположена выше Идинского острога, другая ниже. О той, которая выше, написано: «Черниговская заимка <…> на левом берегу Ангары за островом. В ней житель – пашенный крестьянин». Хоть фамилия пашенного крестьянина и не названа, но из документа ясно, что фамилия у него – Черниговский. Значит не все Черниговские были служивыми людьми. Сейчас эта заимка нам известна под названием - город Свирск.

т.е. основатель вероятней кто-то из детей/внуков Фёдорова поколения, которые остались на пашне и вышли из казачьего сословия. Да и не обязательно Фёдора - за Фёдора они зацепились, т.к. он в Идинском остроге приказчиком был, но он там не единственный из Черниговских был.
Сын Фёдора, Егор, был казаком и жил в Иркутске в 1714 (умер там же в 1748), ещё известен его пасынок но по фамилии Раздобреев, иных детей Фёдора не выявлено по документам РГАДА - а других документов вообще НЕТ. У Егора Фёдоровича , вероятно был сын тёзка - Егор, указанный во 2-ой и 3-ей ревизии - это 1763 год (дети его неизвестны), по г.Иркутску...
Так что потомки Фёдора к Свирской дер. не имеют отношения... а сам Фёдор вряд ли будучи приказчиком Идинского острога жил на другом берегу Ангары и в дали от острога ... а после он жил в Иркутске (1699, 1708 год - он Иркутский сын боярский).

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 24 декабря 2021 3:35

Как всегда спасибо, Андрей, за такой подробный ответ, интересно читать твои мысли. Никто так наверное глубоко не изучал род Черниговских. Ты иногда заглядывай в тему, не теряйся.
А на предыдущий вопрос я тебе ответил в одноклассниках, посмотри последнее моё сообщение.

Irkut67 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 24 декабря 2021 3:35

Как всегда спасибо, Андрей, за такой подробный ответ, интересно читать твои мысли. Никто так наверное глубоко не изучал род Черниговских. Ты иногда заглядывай в тему, не теряйся.
А на предыдущий вопрос я тебе ответил в одноклассниках, посмотри последнее моё сообщение.
[/q]

спасибо)

В жизни часто бывают такие истории, что хоть кино снимай. Хочу поделиться такой одной историей, которая возникла благодаря сайту Одноклассники. А на одноклассниках я много интересной информации нашёл. А история такая. Ещё в 2021 году у меня в друзьях на одноклассниках оказалась Ирина Колякина (Чернигова) из Кутулика. Она как бы мне очень дальняя родственница по Черниговым, может в 5 или 6 -м колене или ещё дальше. Но с другой стороны она оказалась мне троюродной через фамилию Толмачёвых. У ней бабушка Анфиса Константиновна Толмачёва (1898г.р.) оказалась родной сестрой моей бабушки. Она ещё мне тогда написала почему они (т.е. сёстры Толмачёвы) выходили замуж за Черниговых. При чём Черниговы очень дальние родственники между собой. Я как то тогда не придал её словам большого значения. А тут на днях зашёл на страницу Александра Чернигова из Ангарска. Как оказалось наши далёкие предки, как его так и мои из села Казачьего, одного из родовых гнёзд Черниговских. И мы тоже получается очень дальние родственники. Но на фотографии, которую он мне прислал, указал свою бабушку Устинью Константиновну. И как вы думаете какая у неё была фамилия? Конечно же, Толмачёва. А у прадеда Константина Толмачёва было 12 детей, я до сих пор не знаю всех. Но с Александром Черниговым мы получается троюродные через фамилию Толмачёвы.

>> Ответ на сообщение пользователя Irkut67 от 10 января 2022 20:00

у меня тоже есть схожая история по моему отцу: у нас есть родственник Крюков Юрий Семёнович - у них по женской линии родство (К.Ю.С. 2-ый дядя моему отцу), а по Крюковым у них родство: они 4-ые братья ... причём род Крюковых у нас общий, но т.к. 2-юродое родство более близкое - то он "дядя" для отца... но для меня до сих пор странно - фамилия одна (и род), а степень родства через 2 отличающихся фамилии))) ...

есть ещё по Мухиным и Грудининым что-то подобное...

я думаю что-то подобное есть у всех, кто знает несколько поколений своих предков и их родню...

PS: из интересного - у меня у троюродного брата: его 2-юр.дядя Дунаевский Максим Исаакович (известный советский композитор), у которого жена была Андрейченко Наталья Эдуардовна (играла Мери Поппинс в известном советском фильме)...

Андрей. Нашла очень интересную запись! Рожд. 4 сентября 1810 года, крещ. 6 сентября Рождение Ивана и Анны у Бориса Чернеговского

>> Ответ на сообщение пользователя Irkut67 от 10 января 2022 20:00
С Ириной не только по Черниговым, но и по Толмачевым, вы тоже, кажется, троюродные)))

Андрей, по Хороших у меня тоже много новых сведений.

SoniaK написал:

[q]
Андрей. Нашла очень интересную запись! Рожд. 4 сентября 1810 года, крещ. 6 сентября Рождение Ивана и Анны у Бориса Чернеговского
[/q]

Я так пнимаю, что это Иван Борисович Черниговский , вот только год рождения у него 1810!!! Крестная у Анны вдова Наталья Ивановна дочь Черниговская, так что волне может быть, что Борис был Ивановичем

Сегодня 20 января впервые побывал в госархиве Иркутской области, вышел оттуда с чумной головой. Теперь можно понять труд генеалогов, такое ощущение что и священники тоже обучались в медицинском институте. Очень трудно разбирать эти каракули, да ещё если написаны разными людьми с разным почерком. Решил чтоб не терять время записывать номера и даты чтобы опосля сделать копии и потом уже расшифровывать эти каракули.

Кажется нашёл старшего брата моего деда, который родился у прадеда Василия Гавриловича в Казачьем в 1883г, Филиппа. Записано:
14 марта 1906 года у крестьянина Кутуликского Тубурсукского участка Филиппа Васильевича Чернигова и его жены Мар...? Васильевны родился сын Алексей.
Причём фамилия сперва записана как Чернигов, а потом среди умерших записана как Черниговский.
30 августа 1906г у крестьянина Филиппа Васильевича Черниговского умер сын Алексей в возрасте 6м.

Черниговы, Черниговские

Иркутская область, Алтарик с конца 19-го века, ранее - село Казачье