Черниговы, Черниговские

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 21 декабря 2021 8:17

Спасибо Андрей за такой развернутый ответ. На Предыстории читал давно, когда только про Никифора Черниговского узнал, надо ещё перечитать.

Я в Черниговскую плыву.

– В какую?

– Туда, где Свирский.

Заимок Черниговских ещё полтора века назад по берегам Ангары было несколько, и, чтобы избежать путаницы, приходилось пояснять, куда именно держишь путь. Так постепенно одна из Черниговских стала Свирской. В метрической книге Идинского острога (сегодня – посёлок Каменка, чуть ли не ровесник Иркутска, расположенный на противоположном берегу от Свирска) в разные годы встречаются упоминания об 11 Свирских – мещанах, живших в Черниговской. Такова последняя, и, как уверены исследователи, наиболее вероятна версия появления города Свирска.

Irkut67 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 21 декабря 2021 8:17

и на том месте где сейчас Свирск стоит (но там видимо мужская линия исчезла, не зря Черниговская изменилась на дер. Свирская)...

А вот с этим можно и поспорить. Ради интереса зашёл в группу ,,Свирск" на одноклассниках. Набрал фамилию Чернигов, целых 22 человека вылезло, 9 Черниговых и 13 Черниговских, и это только которые есть в одноклассниках. На 13-и тысячный городок не так уж и мало. Справедливости ради фамилия Свирский тоже распространена, 19 человек в группе с этой фамилией.

Даже памятник в Свирске установлен его основателю Фёдору Никифоровичу Черниговскому.

[/q]

ну может и не исчезла, а стали в меньшенстве и сменили название... а может и позже понаехали... Насчёт Фёдора - тоже ОЧЕНЬ спорно (как основателя).

Красноштанов (автор книги о Черниговском Никифоре Романовиче) в письме мне отвечал:
В 1735 году участники экспедиции Академии наук составили «Описание водяного пути от города Иркуцка вниз по рекам Ангаре, Тунгуске и Енисею до Енисейска». В этом описании упоминаются две заимки Черниговских. Одна из них была расположена выше Идинского острога, другая ниже. О той, которая выше, написано: «Черниговская заимка <…> на левом берегу Ангары за островом. В ней житель – пашенный крестьянин». Хоть фамилия пашенного крестьянина и не названа, но из документа ясно, что фамилия у него – Черниговский. Значит не все Черниговские были служивыми людьми. Сейчас эта заимка нам известна под названием - город Свирск.

т.е. основатель вероятней кто-то из детей/внуков Фёдорова поколения, которые остались на пашне и вышли из казачьего сословия. Да и не обязательно Фёдора - за Фёдора они зацепились, т.к. он в Идинском остроге приказчиком был, но он там не единственный из Черниговских был.
Сын Фёдора, Егор, был казаком и жил в Иркутске в 1714 (умер там же в 1748), ещё известен его пасынок но по фамилии Раздобреев, иных детей Фёдора не выявлено по документам РГАДА - а других документов вообще НЕТ. У Егора Фёдоровича , вероятно был сын тёзка - Егор, указанный во 2-ой и 3-ей ревизии - это 1763 год (дети его неизвестны), по г.Иркутску...
Так что потомки Фёдора к Свирской дер. не имеют отношения... а сам Фёдор вряд ли будучи приказчиком Идинского острога жил на другом берегу Ангары и в дали от острога ... а после он жил в Иркутске (1699, 1708 год - он Иркутский сын боярский).

Irkut67 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 24 декабря 2021 3:35

Как всегда спасибо, Андрей, за такой подробный ответ, интересно читать твои мысли. Никто так наверное глубоко не изучал род Черниговских. Ты иногда заглядывай в тему, не теряйся.
А на предыдущий вопрос я тебе ответил в одноклассниках, посмотри последнее моё сообщение.

[/q]

спасибо)

>> Ответ на сообщение пользователя Irkut67 от 10 января 2022 20:00

у меня тоже есть схожая история по моему отцу: у нас есть родственник Крюков Юрий Семёнович - у них по женской линии родство (К.Ю.С. 2-ый дядя моему отцу), а по Крюковым у них родство: они 4-ые братья ... причём род Крюковых у нас общий, но т.к. 2-юродое родство более близкое - то он "дядя" для отца... но для меня до сих пор странно - фамилия одна (и род), а степень родства через 2 отличающихся фамилии))) ...

есть ещё по Мухиным и Грудининым что-то подобное...

я думаю что-то подобное есть у всех, кто знает несколько поколений своих предков и их родню...


PS: из интересного - у меня у троюродного брата: его 2-юр.дядя Дунаевский Максим Исаакович (известный советский композитор), у которого жена была Андрейченко Наталья Эдуардовна (играла Мери Поппинс в известном советском фильме)...