×åðíèãîâû, ×åðíèãîâñêèå

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Marshal îò 21 äåêàáðÿ 2021 5:15

Íó êîíå÷íî, ýòî ÿ. Àíäðåé. È ó íàñ ñ òîáîé åùå è ïî ëèíèè Êóñòîâûõ ðîäñòâî. ß æå ãîâîðþ, ÷òî ìû ñêîðî ðîäíåå ðîäíûõ áóäåì. Èíòåðåñíî, ïî ÄÍÊ ó íàñ ñêîëüêî ñîâïàäåíèÿ áóäóò. Íàïèøè êàêèå äåëà ïîâòîðíî ïîñìîòðåòü? Áóäåì ïåðåñìàòðèâàòü è èñêàòü. Êñòàòè, ïî Õîðîøèõ íàøëà íåó÷òåííûõ. Ïîòîì ïåðåñìîòðþ, íàïèøó.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irkut67 îò 21 äåêàáðÿ 2021 6:19

íå, òåìó ïî ×åðíèãîâñêèì íå õî÷ó íîâóþ ïëîäèòü ...
êîå ÷òî åñòü òóò: Ìîé ñàéò (áûëà ïîïûòêà âîññòàíîâèòü) ... è íà Ïðåäûñòîðèè: Íèêèôîð Ðîìàíîâ ñûí ×åðíèãîâñêèé


Irkut67 íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Marshal îò 21 äåêàáðÿ 2021 5:15

Ó òåáÿ ñîáðàí óæå áîãàòûé ìàòåðèàë, èíòåðåñíî áûëî áû ïî÷èòàòü âñå òâîè óìîçàêëþ÷åíèÿ è äëÿ ïîòîìêîâ îñòàâèë áû ñâîé ñëåä.

[/q]

Íàäî âñ¸ ïåðåëîïà÷èâàòü .... Ïîêà õâàòèëî ñèë è äóõó òîëüêî íà Êðþêîâûõ è Ìóõèíûõ, è åù¸ çàáàéêàëüñêèõ Ãðóäèíèíûõ ...
ïî ×åðíèãîâñêèì ñòðàøíî ïîäõîäèòü - ñòîëü òàì âñ¸ çàïóòàííåé ... äà è ïîêà áåññìûñëåííî - íóæíî âñå äåëà ïåðåøóñòðèòü â àðõèâå, íî ñåé÷àñ ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ - ñî 2-ãî èðêóòñêà åçäèòü òóäà äîëãî è íåóäîáíî...



Irkut67 íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Marshal îò 21 äåêàáðÿ 2021 5:15
À â ñåëå Êàçà÷üåì Áîõàíñêîãî ðàéîíà, à òàêæå â ñîñåäíåé äåðåâíå ×åðíèãîâñêîé æèëè è æèâóò ïîòîìêè òîëüêî Àíèñèìà ñûíà Íèêèôîðà ×åðíèãîâñêîãî?

[/q]

ñëîæíî ñêàçàòü ... Íî åñòü òå êòî æèë â Èðêóòñêå, à êîãî-òî âûñëàëè â Òîáîëüñê...
ïî êíèãå î Íèêèôîðå Ðîìàíîâè÷å ñîñòàâëÿåòñÿ äðåâî äî åãî ïðàïðàïðàâíóêîâ. Òî ÷òî ÿ âûïèñûâàë â ÃÀÈÎ - ðàçðûâ ñ äàííûìè êíèãè ïðèìåðíî â 1-2 ïîêîëåíèÿ .... ýòî íàäî êíèãè ïî Èäèíñêîé öåðêâè ñìîòðåòü - ñàìûå ðàííèå äàííûå òàì è ïî Êðþêîâûì è ïî ×åðíèãîâñêèì ...


Irkut67 íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Marshal îò 21 äåêàáðÿ 2021 5:15
 ðîäîñëîâíîì ñïðàâî÷íèêå ïî Èðêóòñêó Àíäðåÿ ×åðåïàíîâà â ñàìîì Èðêóòñêå êàæåòñÿ â îñíîâíîì ïîòîìêè Ô¸äîðà. À òðåòüåãî ñûíà Íèêèôîðà ×åðíèãîâñêîãî Âàñèëèÿ ãäå?
Ðàíåå òû ìíå ïèñàë ÷òî â ñåëå Êàìåíêà òîæå áîëüøàÿ âåòâü ×åðíèãîâñêèõ, äî òóäà òû åù¸ íå äîáðàëñÿ?

[/q]

íåò, îò Àíèñèìà ïîòîìêè òîæå â Èðêóòñêå ñëóæèëè ...
Äî Êàìåíêè íå äîáðàëñÿ ... è îíà â ñàìîì êîíöå ìîèõ ïðèîðèòåòîâ))))) ...

Ïî Âàñèëèþ Íèêèôîðîâè÷ó - ìåíåå âñåãî ÿñíîñòè, åñòü òîëüêî åãî âíóê Äìèòðèé Åìåëüÿíîâè÷ (ðîä. äî 1718), åãî îòåö Åìåëüÿí - Èäèíñêèé ïÿòèäåñÿòíèê.... ò.å. ïîëó÷àåòñÿ âîçìîæíî â Êàìåíêå è åñòü åãî ïîòîìêè) ...

âîîáùå ñëîæíî ñêàçàòü äàæå ÷üè ïîòîìêè â äåð.Êàçà÷üå ... ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî êòî èç íèõ ìîã îñåñòü â äåð.×åðíèãîâñêîé è íà òîì ìåñòå ãäå ñåé÷àñ Ñâèðñê ñòîèò (íî òàì âèäèìî ìóæñêàÿ ëèíèÿ èñ÷åçëà, íå çðÿ ×åðíèãîâñêàÿ èçìåíèëàñü íà äåð. Ñâèðñêàÿ)... Êàçàêè ïåðåìåùàëèñü ïîñòîÿííî ò.ê. ñëóæáà .... âñå ×åðíèãîâñêèå âèäèìî â èòîãå èç êàçà÷üåãî ñîñëîâèÿ ïåðåøëè â êðåñòüÿíñêîå (ò.ê. êàçàêè êîðìèëèñü ñ ïàøíè, ÷òî â èòîãå âèäèìî è ïîâëèÿëî)...

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Marshal îò 21 äåêàáðÿ 2021 8:17

Ñïàñèáî Àíäðåé çà òàêîé ðàçâåðíóòûé îòâåò. Íà Ïðåäûñòîðèè ÷èòàë äàâíî, êîãäà òîëüêî ïðî Íèêèôîðà ×åðíèãîâñêîãî óçíàë, íàäî åù¸ ïåðå÷èòàòü.

ß â ×åðíèãîâñêóþ ïëûâó.

– Â êàêóþ?

– Òóäà, ãäå Ñâèðñêèé.

Çàèìîê ×åðíèãîâñêèõ åù¸ ïîëòîðà âåêà íàçàä ïî áåðåãàì Àíãàðû áûëî íåñêîëüêî, è, ÷òîáû èçáåæàòü ïóòàíèöû, ïðèõîäèëîñü ïîÿñíÿòü, êóäà èìåííî äåðæèøü ïóòü. Òàê ïîñòåïåííî îäíà èç ×åðíèãîâñêèõ ñòàëà Ñâèðñêîé.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå Èäèíñêîãî îñòðîãà (ñåãîäíÿ – ïîñ¸ëîê Êàìåíêà, ÷óòü ëè íå ðîâåñíèê Èðêóòñêà, ðàñïîëîæåííûé íà ïðîòèâîïîëîæíîì áåðåãó îò Ñâèðñêà) â ðàçíûå ãîäû âñòðå÷àþòñÿ óïîìèíàíèÿ îá 11 Ñâèðñêèõ – ìåùàíàõ, æèâøèõ â ×åðíèãîâñêîé. Òàêîâà ïîñëåäíÿÿ, è, êàê óâåðåíû èññëåäîâàòåëè, íàèáîëåå âåðîÿòíà âåðñèÿ ïîÿâëåíèÿ ãîðîäà Ñâèðñêà.

Irkut67 íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Marshal îò 21 äåêàáðÿ 2021 8:17

è íà òîì ìåñòå ãäå ñåé÷àñ Ñâèðñê ñòîèò (íî òàì âèäèìî ìóæñêàÿ ëèíèÿ èñ÷åçëà, íå çðÿ ×åðíèãîâñêàÿ èçìåíèëàñü íà äåð. Ñâèðñêàÿ)...

À âîò ñ ýòèì ìîæíî è ïîñïîðèòü. Ðàäè èíòåðåñà çàø¸ë â ãðóïïó ,,Ñâèðñê" íà îäíîêëàññíèêàõ. Íàáðàë ôàìèëèþ ×åðíèãîâ, öåëûõ 22 ÷åëîâåêà âûëåçëî, 9 ×åðíèãîâûõ è 13 ×åðíèãîâñêèõ, è ýòî òîëüêî êîòîðûå åñòü â îäíîêëàññíèêàõ. Íà 13-è òûñÿ÷íûé ãîðîäîê íå òàê óæ è ìàëî. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè ôàìèëèÿ Ñâèðñêèé òîæå ðàñïðîñòðàíåíà, 19 ÷åëîâåê â ãðóïïå ñ ýòîé ôàìèëèåé.

Äàæå ïàìÿòíèê â Ñâèðñêå óñòàíîâëåí åãî îñíîâàòåëþ Ô¸äîðó Íèêèôîðîâè÷ó ×åðíèãîâñêîìó.

[/q]

íó ìîæåò è íå èñ÷åçëà, à ñòàëè â ìåíüøåíñòâå è ñìåíèëè íàçâàíèå... à ìîæåò è ïîçæå ïîíàåõàëè... Íàñ÷¸ò Ô¸äîðà - òîæå Î×ÅÍÜ ñïîðíî (êàê îñíîâàòåëÿ).

Êðàñíîøòàíîâ (àâòîð êíèãè î ×åðíèãîâñêîì Íèêèôîðå Ðîìàíîâè÷å) â ïèñüìå ìíå îòâå÷àë:
 1735 ãîäó ó÷àñòíèêè ýêñïåäèöèè Àêàäåìèè íàóê ñîñòàâèëè «Îïèñàíèå âîäÿíîãî ïóòè îò ãîðîäà Èðêóöêà âíèç ïî ðåêàì Àíãàðå, Òóíãóñêå è Åíèñåþ äî Åíèñåéñêà».  ýòîì îïèñàíèè óïîìèíàþòñÿ äâå çàèìêè ×åðíèãîâñêèõ. Îäíà èç íèõ áûëà ðàñïîëîæåíà âûøå Èäèíñêîãî îñòðîãà, äðóãàÿ íèæå. Î òîé, êîòîðàÿ âûøå, íàïèñàíî: «×åðíèãîâñêàÿ çàèìêà <…> íà ëåâîì áåðåãó Àíãàðû çà îñòðîâîì.  íåé æèòåëü – ïàøåííûé êðåñòüÿíèí». Õîòü ôàìèëèÿ ïàøåííîãî êðåñòüÿíèíà è íå íàçâàíà, íî èç äîêóìåíòà ÿñíî, ÷òî ôàìèëèÿ ó íåãî – ×åðíèãîâñêèé. Çíà÷èò íå âñå ×åðíèãîâñêèå áûëè ñëóæèâûìè ëþäüìè. Ñåé÷àñ ýòà çàèìêà íàì èçâåñòíà ïîä íàçâàíèåì - ãîðîä Ñâèðñê.

ò.å. îñíîâàòåëü âåðîÿòíåé êòî-òî èç äåòåé/âíóêîâ Ô¸äîðîâà ïîêîëåíèÿ, êîòîðûå îñòàëèñü íà ïàøíå è âûøëè èç êàçà÷üåãî ñîñëîâèÿ. Äà è íå îáÿçàòåëüíî Ô¸äîðà - çà Ô¸äîðà îíè çàöåïèëèñü, ò.ê. îí â Èäèíñêîì îñòðîãå ïðèêàç÷èêîì áûë, íî îí òàì íå åäèíñòâåííûé èç ×åðíèãîâñêèõ áûë.
Ñûí Ô¸äîðà, Åãîð, áûë êàçàêîì è æèë â Èðêóòñêå â 1714 (óìåð òàì æå â 1748), åù¸ èçâåñòåí åãî ïàñûíîê íî ïî ôàìèëèè Ðàçäîáðååâ, èíûõ äåòåé Ô¸äîðà íå âûÿâëåíî ïî äîêóìåíòàì ÐÃÀÄÀ - à äðóãèõ äîêóìåíòîâ âîîáùå ÍÅÒ. Ó Åãîðà Ô¸äîðîâè÷à , âåðîÿòíî áûë ñûí ò¸çêà - Åãîð, óêàçàííûé âî 2-îé è 3-åé ðåâèçèè - ýòî 1763 ãîä (äåòè åãî íåèçâåñòíû), ïî ã.Èðêóòñêó...
Òàê ÷òî ïîòîìêè Ô¸äîðà ê Ñâèðñêîé äåð. íå èìåþò îòíîøåíèÿ... à ñàì Ô¸äîð âðÿä ëè áóäó÷è ïðèêàç÷èêîì Èäèíñêîãî îñòðîãà æèë íà äðóãîì áåðåãó Àíãàðû è â äàëè îò îñòðîãà ... à ïîñëå îí æèë â Èðêóòñêå (1699, 1708 ãîä - îí Èðêóòñêèé ñûí áîÿðñêèé).