Числовы - Роговики XVII - XIX в.

Hics47 написал:

[q]

Странно это - путаница в отчествах (как и у Зиновии с Прохором и Павлом...

[/q]

В одной из записей ошибка, получается.

И это не отчество, кстати. Это отыменное семейное прозвище, обычно по главе семьи. Т.е. может быть как именем отца, так и деда, дяди или другого человека. Точно так же потомки нашего Самуила Числова во многих записях называются Самусевыми, даже у кого-то из его внуков такое прозвище встречал.
Так что Прохор Васильев - это значит, что это Прохор из семьи некоего Василия, но необязательно сын Василия.
Но я такого человека в своих записях не имею.

Мiхей написал:

[q]

Кстати, совсем забыл: на FS есть ведь второй экземпляр МК о браке Никифора и Зиновии.
Записи чуть-чуть отличаются: тут указано что Слобода именно Долгорожская.

[/q]

Круг сужается, по пер. 1824 г. в Химах жила семья Прокопа Васильева:



По Слободе Долгорожской уже известный нам Прокоп Григорьев:



Скорее всего кто-то из них и есть отец Зеновии, к слову в пер. у Никифору 20 лет, а ей 19 л., возраст слегка преувеличен:

Hics47 написал:

[q]

Круг сужается

[/q]

Мы ж его и расширили, только потому что не нашли доказательств родства Зиновии ни с Прокопом Васильевым, ни с Прокопом Григорьевым, ни с Прохором Осиповым. Хотя это не значит, что связи этой не существует.

MHacak написал:

[q]

Я еще продолжаю держать в уме Прохора Есипова, который, согласно РС, умер в 1804 в возрасте 21 года. Если Зеновия родилась в 1805, то могла бы быть его посмертной дочерью, которая затем затерялась в документах. Но есть все-таки вариант, что разница в годах между ними большая

[/q]

Я когда-то писал, что нет записей ни о его браке, ни о рождении дочери.
Но я был не прав: запись о его браке существует.
08.11.1802. он повенчался с Варварой Захаровой из Полькович:

29.04.1805. он умирает:

29.10.1805. его вдова выходит замуж за Семёна Антонова из Павлович:

Я просмотрел 1802-1806 гг., но детей у Прохора и Варвары не нашёл.
Допустим, дочь Зиновия у них всё-таки была.
Я посмотрел новую семью Варвары в РС.

РС-1811, Павловичи, двор 48:

РС-1816, Павловичи, двор 44:
Семён Антонов --- 32 --- 37
его жена Варка --- 36
его сыновья:
Кузьма --- 9 --- 14
Григорий --- 5 --- 10 (запись о рождении этого Григория - 27.01.1807., фамилия родителей - Повечера)
Иван --- 2 --- умер 1812
его дочь Арына --- 15
Семёна Антонова шурин Василь Яковлев --- 37 --- 42
его сыновья:
Павел --- 10 --- 15
Иван --- 6 --- 11
его дочь Устина --- 15

---

Допустим, она не уехала с матерью в Павловичи, а осталась в Слободе у своих бабки и деда - родителей Прохора.

РС-1811, Долгорожская Слобода, двор 11:


РС-1816, Долгорожская Слобода, двор 13:
Кирей Осипов --- 35 --- 40
Киреева жена Парасья --- 35
его сын Савелий --- 6 --- бежал 1814
его дочь Хима --- 2

Как видите, возникает всё та же проблема: нет записи о рождении Зиновии и нет её в РС-1816. Допустим, рождение не записали - в МК первого десятилетия XIX века тот ещё бардак. Но где тогда она в РС? В семье матери её нет, в семье отца тоже нет. Может отправили в услужение в дворовые? Но и там подходящих Зиновий нет.

MHacak написал:

[q]

А Польковичи Вы не смотрели за 1816? Варвара во втором браке опять упоминается как жительница Полькович, а не Слободы. Не могла ли дочь в таком случае остаться в семье родителей матери?

[/q]

Польковичи смотрел.
В РС-1816 там было две Зиновии: первая подходящая по возрасту умерла в 1817, вторая - старше и замужняя.

Как вариант, наша Зиновия - это Евгинья, дочь Прокопа Григорова. Косвенно об этом может свидетельствовать то, что она потом названа Павловой, а самым старшим в той семье после Прокопа был его зять Леон Павлов, отчество которого со временем могло перейти на весь дом.