Хрещатицкие (Хрещатинские, Хрищитицкие)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

montem

Уважаемая Лилия!
Думаю, что можно поздравить нас обоих (обеих?

) с этим знаменательным событием! Вот уж никогда не думал, что "сподвигну" Вас на переписку с французскими генералами...

Ну, что ж, теперь остаётся только надеяться, что они что-нибудь интересное
"откопают" в своих архивах... Спасибо Вам за содействие и помощь !
Ответ на Ваш запрос по В. РИБНЕРУ написал там же, в своей теме "Энциклопедия Гражданской войны...". К сожалению, он не результативный... Но... Будем искать!

С уважением,
ALEX1

ALEX1

Александр Николаевич!
Сайт Ancestry.com объявил о свободном доступе до 30 апреля к базе данных по эмиграции в США.
Они сделали очень интересный, на мой взгляд, сайт: http://www.ancestry.com/micros..._lid=31215

Короче, по Вашим Хрещатицким дается больше информации, чем раньше:
Name: Mary Hreschatitsky
Birth: abt 1894 - Caucasio, Russia
Departure: Shanghai, China
Arrival: 14 Jul 1947 - San Francisco, California
Residence: China

Name: Mihael Hreschatitsky
Birth: abt 1891 - Caucasio, Russia
Departure: Shanghai, China
Arrival: 14 Jul 1947 - San Francisco, California
Residence: China

То есть получается, что они оба родились на Кавказе и прибыли в один день в США - 14 июля 1947 года из Китая!!!
К сожалению, узнать, муж они и жена или нет, не представляется возможным. По фамилии Дунина-Горкавич поисковик результатов никаких не дает.
Посмотрела внимательнее. Извините. В графах у каждого (и у Марии и у Михаила) написано, что он женат (замужем)! Так что можно предположить, мне кажется, что муж и жена.

Где бы на форуме "повесить" объявление о возможности посмотреть эти записи, пока они в свободном доступе, чтобы люди могли воспользоваться ?

Файл сам большой (больше 600 Кб) - отправлю в личные.
Лилия

ИЗВИНИТЕ!

Та ссылка, которую дала, неправильная. Хорошо, что проверила.
Чтобы посмотреть специальный сайт по эмиграции - это сюда!

http://www.ancestry.com/microsite/immigration/

montem

Лиля, здравствуйте!
Да уж, действительно, порадовали! Спасибо Вам огромное за Вашу настойчивость и дотошность в этом моём трудном "следствии" по установлении личности М.П. ХРЕЩАТИЦКОЙ (урожд. ДУНИНОЙ -ГОРКАВИЧ)! Только благодаря Вам удалось ещё немного продвинуться вэтом деле. Хочу с Вами посоветоваться по конкретному вопросу, вызывающему у меня сомнения.
Обратите внимание: в присланном Вами скане списка пассажиров некоторые, как я понимаю, прибывшие целыми семьями, помечены в колонке "Family name" от руки фигурными скобками с уточняющей пометкой : "father", "mather", "child", "husband", "wife", "son". А напротив расположенных в списке рядом ХРЕЩАТИЦКИХ Михаила и Марии (поз. 20 и 21) никакой пометки нет... Это меня немного смущает в смысле идентификации их, как мужа и жены, хотя по возрасту они вполне подходят для этого... И в дальнейшем, через 4 года, в июне 1951 г. при заполнении регистрационной карточки эмиграционного Агентства США, о которой Вы уже знаете от меня, про Михаила - "ни слуху ни духу" - фигурирует ТОЛЬКО Мария Павловна.... (см. скан регистрационной карточки в моём сообщении в этой теме от 30 июня 2006 г. !)
Поэтому я бы не рискнул сегодня КАТЕГОРИЧЕСКИ объявлять их мужем и женой - а это значит, что её место в разработанной мной родословной схеме ХРЕЩАТИЦКИХ пока остаётся под вопросом... :sad:
Но, тем не менее, ещё раз огромное вам спасибо за этот важный для меня документ!

Ваше пожелание об объявлении на форуме о возможности до 30 апреля воспользоваться информацией с указанного Вами сайта по эмигрантам в США я исполнил, "откопав" (правда, не без труда! ) соответствующую тему "на дне" раздела форума "Генеалогия: практика".
Надеюсь, заинтересованные форумчане будут Вам также признательны за эту ссылку.
Пишите.
С уважением,
ALEX1

ALEX1

Александр Николаевич! Я и не утверждаю, а только предполагаю.
Что же касается карточки, то у меня возникла одна идея, что тут могло сыграть свою роль, извините, незнание языка! Если такое можно предположить, то человек, заполнявший карточку, либо спрашивавший, в какой графе что заполнять, мог спросить настоящую фамилию, фамилию в замужестве, либо фамилию в девичестве. Возможно, что отсюда и возникли эти зачеркивания?
Я, конечно, в этом абсолютно не уверена...

На самом деле там в документах есть одинаковые фамилии мужчин и женщин, с "подходящими" возрастами, но где не написано, что они муж и жена.
Даже в Вашем файле такие встречаются.
Так что утверждать что-либо я, конечно, не берусь. Но предположить могу!
А это сильно влияет на направление Ваших поисков? Что-нибудь изменится, если окажется, что они приехали на одном корабле в Америку, но не как муж и жена?
Извините, возможно, я не все Ваши сообщения в теме прочла...
С уважением,
Лилия

montem

Здравствуйте, Лилия!

Меня вопрос фактического замужества М.П. ХРЕЩАТИЦКОЙ (урожд. ДУНИНОЙ-ГОРКАВИЧ) интересует вот в каком аспекте:
Мне важно определить её "законное" место в разрабатываемой мной родословной схеме ХРЕЩАТИЦКИХ.
Если она была законной женой М. Хрещатицкого и я получаю этому доказательства из-каких либо документов - я её так и записываю в схеме, и тогда по Марии Павловне у меня остаётся только один вопрос: являлась ли Регина ван Сетерс, которая написала в 1970 г., после кончины М.П. Хрещатицкой (инокини Магдалины), объявление-некролог об этом в журнале "Православная Русь", в котором называет её "... моей дорогой мамочкой", - так вот, являлась ли эта Регина ван Сетерс её дочерью от брака с М. Хрещатицким?
Потому что при положительном ответе на этот вопрос я должен буду и эту Регину ван Сетерс тоже внести в свою схему именно как дочь Михаила и Марии ХРЕЩАТИЦКИХ.
Если же М.П. Хрещатицкая НЕ БЫЛА ЖЕНОЙ Михаила ХРЕЩАТИЦКОГО, то, естественно, я её не могу записать таковой в родословную схему. Но тогда остаётся вопрос: ОТ КОГО ИМЕННО ИЗ ХРЕЩАТИЦКИХ Мария Павловна ДУНИНА-ГОРКАВИЧ "получила" фамилию ХРЕЩАТИЦКАЯ?
И пока я не найду ответа на этот вопрос - я не буду знать, к кому из ХРЕЩАТИЦКИХ "пристроить" её в свою схему и в качестве кого....

С уважением,
ALEX1

ALEX1
Александр Николаевич! Здравствуйте!
Извините, что так надолго пропала. Неожиданно образовались некоторые проблемы, поэтому фактически и в Интернет лишь заглядывала, не имея возможности что-либо писать.
У меня такой вопрос. А удалось ли Вам узнать что-либо об этой самой Регине ван Сетерс? Кроме того, что она написала некролог в журнале? Ну хоть что-нибудь? И еще - пути-дороги самой Марии Павловны никода не проходили (или не могли ли проходить) через Нидерланды? Я связалась с самыми активными "искателями" по фамилии ван Сетерс. К сожалению, пока пришло лишь два ответа, но оба человека ничего про Регину ван Сетерс не слышали. И оба спрашивают, а была ли она в Нидерландах. Один даже предложил помощь - посмотреть по голландским архивам... (не знаю уж, насколько искренне).
Не знаете ли Вы, Регина ван Сетерс была когда-нибудь в США?
В Иерусалиме, как я понимаю, она была, а в каком году? Тогда могли сохраниться записи об ее въезде и выезде. Она же должна была где-то получать визу. Точнее, не где-то, а, видимо, в посольстве Израиля. Кстати, там наверняка анкета заполнялась не менее подробная, чем сейчас в том же Шенгене, где указываются и родители, и мужья, и дети.

Судя по бумаге об эмиграции, где фигурируют Михаил и Мария Хрещатицкие, они оба женаты (замужем). Братом с сестрой, понятно, они и быть не могут. Если они не муж и жена, то где их мужья и жены? Я понимаю, что вопросов пока больше, чем ответов... Но ведь какие-то предположения у Вас есть? И известно ли что-либо о жизни обоих до их посадки на пароход в Китае. Может быть, стоит попробовать что-нибудь в Китае поискать? Там же народ говорит по-английски! Надо поискать китайские генеалогические сайты... И в Китае они тоже должны были запрашивать американскую визу! Видимо, в посольстве США в Китае (точнее, в одном из консульств - наверное, можно узнать, в каких городах в Китае были американские консульства в 1947 году?). И известно хотя бы примерно, что они в Китае делали?

Ну вот. Вместо ответа вышли одни вопросы

С уважением,
Лилия

montem

Здравствуйте, Лилия!
Рад, как всегда, Вашему посещению моей "фамильной" странички, и попытаюсь, как могу, ответить на Ваши последние вопросы.
1. О существовании этой таинственной Регины ван Сетерс я, собственно, впервые узнал, только обнаружив уже известный Вам некролог М.П. ХРЕЩАТИЦКОЙ в журнале РПЗЦ "Православная Русь" (№ 17 за 1970 г.), издающемся в Свято-Троицком монастыре в Джорданвилле (США) с января 1947 г. и выходящем 1 раз в 2 недели. В предыдущем номере этого же журнала (№16 за 1970 г.) напечатана небольшая статья этой же Регины, озаглавленная "Опять на Святой Земле", в которой она восторженно описывает свою десятидневную поездку в Иерусалим и Гефсимань и проведённые там исключительно в церковных службах, молитвах и посещениях святых мест эти 10 дней. Из статьи понятно, что приехала она туда навестить уже тяжело больную мать ( "... Грустно было видеть мою тяжко-больную маму, ради которой я и приехала, но там легче предать всё воле Божией и в этом найти душевный покой..."), что сама Регина тоже глубоко религиозна и набожна, возможно, тоже послушница, инокиня или монашенка... Статья написана "по горячим следам", т.е. ездила она туда в июле 1970 г. (в статье упоминается один из дней -17 июля). Из статьи ясно, что улетала она оттуда самолётом из Тель-Авива ("...Вернулись домой ещё засветло, успели к вечерне, после которой я стала прощаться, т.к. утром очень рано улетал мой самолёт из Тель-Авива. Прощание было грустное, как всегда, в особенности с больной мамой. Опять, как и в прошлый раз, кусок души оставила там...Теперь уже не хочу думать, что это в последний раз..."). Скорее всего, что и прилетала самолётом в Тель-Авив. А вот ОТКУДА - вопрос...Про себя в статье - ни слова, только упоминает, что "... когда года 4 назад была здесь (т.е. 1966 г. ), думала, что уже никогда не вернусь и прощалась со слезами, навсегда..." . А через две недели после этой статьи, в следующем номере, уже появился написанный Региной некролог о кончине М.П. Хрещатицкой 22 августа того же года... Вот и всё, что про неё известно. Почему она "ван Сетерс"(вышла замуж за голландца ?), если мать - ХРЕЩАТИЦКАЯ, в какой стране проживает (проживала), какого года рождения, жива ли поныне, остались ли потомки - ничего не известно... Но мы с форумчанкой Kaaskop (Лена из Бельгии-Голландии) уже "прощупывали " голландское направление и пришли к выводу, что искать её прежде всего надо всё-таки "по месту обитания" её мамы в предыдущие годы, т. е. в США...

2. Была ли Мария Павловна в Нидерландах - сказать не могу, известно только, что на одном месте одна "сидеть" не очень любила, и "путешествовала" по святым местам весьма охотно (два года подряд паломницей посещала на Пасху Иерусалим, оттуда заезжала в Европу , в Лесненский женский монастырь во Франции (Фурке), оттуда в Джондарвилль (США), и т. д. ).

2. По Михаилу Георгиевичу ХРЕЩАТИЦКОМУ мне известно несколько больше:

Родился 03.08.1890 г. в Области Войска Донского. (казак станицы Луганской, сын есаула).Окончил Донской кадетский корпус. Направлен на службу в 3-й Полтавский полк Кубанского казачьего войска. В составе полка участвовал в Первой мировой войне на Кавказском фронте (в Турции). На 01.12. 1916 г. имел чин подъесаула, награждён орденами Св. Анны - 3ст. (с мечами и бантом) и 4-й ст.; Св. Станислава 2-й ст. (с мечами) и 3-й ст. (с мечами и бантом). В Гражданскую войну находился в белых войсках Восточного фронта в Сибири и на Дальнем Востоке. После войны - в эмиграции в Китае. К 1940 г. - член Офицерского собрания в Шанхае.
А вот где, когда, и каким образом он "подцепил в попутчицы" в США из Шанхая Марию Павловну ДУНИНУ-ГОРКАВИЧ, и куда сам потом "пропал" по прибытии в США, оставив ей свою фамилию - ничего не известно...

Ну вот, пожалуй, и всё что я могу ответить Вам на Ваши вопросы, уважаемая Лилия. Надеюсь успеть прочитать Ваш ответ до 30 апреля, поскольку 30-го улетаю на праздники в Волгоград к брату и вернусь только 9-го мая.
Всего вам доброго и удачи в поисках.
На "десерт" сообщаю, что в биографическом словаре Русского Зарубежья, составленного на базе именного указателя трёхтомника "Воспоминаний" белого офицера и писателя Р.Гуля имеется запись:

Кондурушкин Степан Семенович (1874-1919) – прозаик, журналист.
Абызов Юрий Иванович (р.1921) - один из издателей и авторов альманаха "Минувшее"

С уважением,
ALEX1

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!

Приношу свои извинения за задержку с ответами на возможные поступившие в эту мою тему сообщения до 10 мая в связи с 10- дневным отъездом.
С уважением,
ALEX1

ALEX1
Александр Николаевич! С праздником Победы Вас!
Знала, что Вы в отъезде и не спешила с ответом, а последние два-три дня у меня не получалось войти на форум. Даже увидев надпись "Вы успешно вошли на форум", дальше ничего делать не могла...
Сначала про Ван Сетерс. Правда, особо порадовать пока не могу. Я разослала 16 писем лицам с франкоязычного (на самом деле многоязычного) форума, упоминаемым как исследователи фамилии Ван Сетерс. Одно письмо вернулось, два ответа пришло с вежливым "не знаем". И вот только 8 мая получила письмо от дамы с итальянской фамилией Корри Паравизини (урожденной Ван Сетерс), похоже, проживающей во Франции, которая обещала поискать информацию про Вашу Регину ван Сетерс. Обещала в ближайшие дни связаться. Правда, фамилия на самом деле достаточно
распространенная, и надеяться на чудо не стоит.
Мне кажется, что все-таки стоит попытаться связаться с редакцией журнала "Православная Русь", где могут остаться какие-то данные на нее.
А параллельно все-таки попробовать связаться с Иерусалимом.

Спасибо большое за "десерт"!
Кто такой Абызов Юрий Иванович, я не знаю. Пока у меня нет информации по таким именам-отчествам. Надо "покопать".
Правда, не очень понятно, почему Степан Семенович Кондурушкин попал в Словарь "Русского зарубежья". Я знаю, что он в 1898-1903 гг. по направлению (приглашению) Императорского Палестинского общества пять лет пробыл в Сирии, где дослужился до помощника инспектора русских школ Южно-сирийской инспекции Палестинского общества. В моем представлении эта поездка была чем-то типо загранкомандировки в современном понимании. Как я понимаю, в биографическом словаре просто алфавитный перечень. Больше информации нет?
Известно также, что он дважды (в 1909 г. и в 1913 г.) побывал на Новой Земле
Кстати, о Палестинском обществе. Вот их сайт в интернете: http://www.ippo.ru. Именно в связи с С.С. Кондурушкиным решила поискать информацию об этом обществе. Так вот одна из основных задач этого общества - содействие православному паломничеству в Святую Землю. Может быть, Вам тоже попробовать с ними связаться по поводу и Регины ван Сетерс, и Марии Павловны??? Я сама пока не связывалась, т.к. буквально пару дней назад только нашла этот сайт. У них в Москве два представительства (офиса), на сайте указаны телефоны и адреса. И что самое главное - два представительства в Израиле (в Иерусалиме и в Вифлееме). По Израилю приведены сайты. На сайте Иерусалимского отделения http://palomnic.org/ippo/ приведены и телефон, и e-mail !!!

Лилия

Дворянский род из Области Войска Донского, поиск информации