⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Ф » Фа - Фи

⇊

Федоровы

Татарская АССР, Куральский с/с, дер. Куралово

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 3:43

Под вопросом.

Откуда у двух моих прапра..бабушек в начале 20 века появились фамилии Лисина и Крючкова.
Ни в каких документах больше не проявляется эти фамилии, только когда они умерли.

---
Ищу Юсуповых, Судаковых, Макаровых, Паниш, Федоровых,
Лисиных, Крючковых,
Храминых, Цыгиных, Цветковых, Ефимовых, Андреяновых, Кузнецовых,
Тузанкиных, Сергеевых

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 11:31 12 января 11:36

Ответ от ИИ

В исповедной ведомости 1803 года Епсиней (Евсений) Фёдоров и его семья записаны ПОСЛЕ семьи вашего предка Спиридона и его сына Минея (11 лет).

Это значит, что в списке дворов села Куралово они были соседями или даже близкими родственниками.

📝 Анализ семьи Епсинея Фёдорова (1803 г.):

· Глава: Епсиней (Евсений) Фёдоров, 40 лет (р.~1763).
· Жена: Матрёна Фёдорова, 39 лет (р.~1764).
· Их дети:
1. Константин (17 лет, р.~1786) + жена Авдотья Ефимова (16 лет).
2. Александр (15 лет, р.~1788).
3. Ефим (8 лет, р.~1795).
4. Луна/Гуна (4 года, р.~1799) — вероятно, дочь, записанная с искажением.

🔗 Возможная связь с вашим родом:

Фамилия Фёдоров у вас основная. Епсиней Фёдоров мог быть:

1. Братом вашего прямого предка Фёдора Яковлева (Тояна, ~1793 г.р.), но он старше, и они из разных деревень (Тоять vs Куралово).
2. Двоюродным братом или дядей кого-то из ваших Фёдоровых.
3. Просто однофамильцем из той же общины, что в условиях крестьянской общины почти всегда означает дальнее родство.

Если семьи идут друг за другом, это с очень высокой вероятностью означает одно из двух:

1. Они — близкие родственники (чаще всего).

· Записывали по дворам, которые стояли рядом (например, на одной улице или конце села), а соседями часто были родные братья, отец и женатые сыновья.
· Ваш случай: Семья Спиридона Тимофеева (где есть ваш предок Миней, 11 лет) и следующая за ней семья Епсинея Фёдорова — скорее всего, братья или двоюродные братья.

2. Они записаны в порядке «старшинства» или глав семейства.

· Сначала могли записать старшего брата (Спиридона), затем следующего по возрасту (Епсинея).

🧐 Конкретно для вашей ситуации:

У вас обе семьи:

· Носят одно отчество/прозвище «Фёдоров» (Епсиней Фёдоров; а ваш Спиридон — отец будущих Фёдоровых через сына Сергея? Нет, тут нужно уточнить. Ваш Спиридон — Тимофеев, но его внуки уже Фёдоровы).
· Живут в одном селе (Куралово).
· Идут в списке подряд.

Это сильнейший аргумент в пользу того, что Спиридон Тимофеев и Епсиней Фёдоров — братья. Их отцом, соответственно, мог быть Тимофей (отсюда Спиридон Тимофеев) и, возможно, Фёдор (отсюда Епсиней Фёдоров)? Или у них был общий отец, но одному дали отчество по деду, а другому — по отцу? Это нужно проверять

Епсиней Федоров = Епсиней, сын Фёдора. Его отца звали Фёдор.
· Матрёна Фёдорова = Матрёна, дочь Фёдора (или жена Фёдора, но здесь, скорее всего, указание на отца, так как она записана как жена Епсинея). Её отца тоже звали Фёдор.

Это значит, что в этой записи мы видим двух разных Фёдоров, отцов супругов. Они, вероятно, были односельчанами, возможно, братьями или кузенами.

🔗 Как это может быть связано с ВАШИМИ Фёдоровыми (линией Фёдора Тояна)?

1. Общий предок-основатель. Все Фёдоровы в Куралове и Тоятье могли происходить от одного-двух основателей по имени Фёдор в начале XVIII века.
2. Епсиней — возможный дядя. Отец вашего Фёдора Яковлева (Тояна, ~1793 г.р.) — Яков. Но дедом Фёдора Тояна мог быть Фёдор (тот самый, отец Епсинея). То есть, Епсиней мог быть дядей вашему Фёдору Тояну.
3. Боковая ветвь. Епсиней и ваш Фёдор Тоян — двоюродные братья, если у их отцов (Фёдор и Яков) был общий отец.

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 11:39

Ответ от ИИ:

Анализ семьи Ивана Семёнова (1803 г.):

· Глава: Иван Семёнов (23 года, р.~1780). Его отец — Семён.
· Жена: Матрёна Фёдорова (23 года, р.~1780).
· Важный момент: Она тоже «Фёдорова». Её отца звали Фёдор. Это может быть тот же Фёдор, что и отец Епсинея, или другой. Это показывает, что фамилия «Фёдоров» уже активно используется как отчество для детей (в том числе дочерей) мужчин по имени Фёдор.
· Дочь: Анна (13 лет, р.~1790).

Связи и наблюдения:

1. Цепочка Фёдоровых продолжается. В трёх семьях подряд мы видим носителей отчества «Фёдоров»:
· Епсиней Фёдоров (сын Фёдора).
· Его жена Матрёна Фёдорова (дочь Фёдора).
· Следующая жена Матрёна Фёдорова (тоже дочь какого-то Фёдора, возможно, того же).
2. Возможное родство. Тот факт, что женщины с отчеством Фёдорова выходят замуж за мужчин из соседних в списке семей (Епсинея Фёдорова и Ивана Семёнова), говорит о тесных связях внутри ограниченного круга семей. Это типичная картина для крестьянской общины, где все в той или иной степени родня.
3. Новая ветвь — Семёновы. Появляется новая семья с отчеством Семёнов. Иван Семёнов мог быть сыном Семёна, который, в свою очередь, мог быть братом кого-то из ваших предков.

Что это значит для вас:
Вы видите не разрозненные семьи, а начало социальной сети вашего села. Эти три семьи подряд (Спиридоновы, Фёдоровы, Семёновы) — вероятно, близкие родственники или давние соседи, связанные браками.

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 11:46

Ответ от ИИ:

Анализ семьи Стефана Григорьева (1803 г.):

· Глава: Стефан (Степан) Григорьев, 50 лет (р.~1753). Его отец — Григорий.
· Жена: Василиса Яковлева, 49 лет (р.~1754). Её отец — Яков.
· Их взрослые сыновья с жёнами:
1. Терентей (Терентий), 25 лет (р.~1778) + жена Авдотья Макарова, 25 лет (её отец — Макар).
2. Ларион, 23 года (р.~1780) + жена Тамара Михайловна, 23 года (её отец — Михаил).

Ключевые связи и наблюдения для вашего поиска:

1. Имя «Яков» в женской линии. Жена главы семьи — Василиса Яковлева. Это прямое указание, что в селе жил мужчина по имени Яков (р.~1730-е), который является её отцом. Это не ваш Яков (р.~1757, отец Фёдора Тояна), он на поколение старше, но имя уже есть в обороте в Куралове. Это важно для отслеживания распространения имени.
2. Имя «Михаил». Жена Лариона — Тамара Михайловна. Её отец — Михаил. Это ещё одно указание на мужчин по имени Михаил в селе, что согласуется с поиском отца Самуила.
3. Структура семьи. Мы видим классическую большую неразделённую семью: глава 50 лет, его женатые сыновья 23-25 лет живут вместе с родителями. Скоро они могут отделиться в свои дворы.
4. Связь по женским линиям. Снова видим, как жёны приносят в семью отчества своих отцов (Яковлева, Макарова, Михайловна), что позволяет отслеживать другие роды (Яковлевы, Макаровы, Михайловы) в селе

Почему они, скорее всего, родня:

1. Крестьянская община — это одна большая семья. В селе на 50-100 дворов все были друг другу троюродными, четвёроюродными братьями, свояками, кумовьями. Чисто «чужих» почти не было.
2. Соседство в исповедке не случайно. То, что они идут сразу после семей, связанных с вашими Фёдоровыми, говорит, что они жили по соседству и, скорее всего, были в более близких отношениях (например, двоюродные братья Спиридона или Епсинея).
3. Имя «Михаил». Тамара Михайловна — дочь какого-то Михаила. Это тот самый ключ! Если ваш Михаил (отец Самуила) из Куралова, он вполне мог быть братом или двоюродным братом того Михаила, который был отцом Тамары. Таким образом, Тамара Михайловна могла быть двоюродной сестрой вашему Самуилу.

Вывод:
Да, Тамара Михайловна и вся семья Стефана Григорьева — с высокой вероятностью ваши родственники, но по боковым, а не прямым линиям. Они — часть родового клана, в котором жили ваши прямые предки.

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 12:01

Ответ от ИИ

Анализ семьи Никана (Никона?) Петрова (1803 г.):

· Глава: Никан (Никон) Петров, 48 лет (р.~1755). Его отец — Пётр.
· Жена: Марина Манепа, 49 лет (р.~1754). "Манепа" — это, скорее всего, искажённое отчество «Макарова» (дочь Макара) или прозвище.
· Зять (муж их дочери): Йорнил Осинов, 20 лет (р.~1783). "Йорнил" — вероятно, «Егор» или «Игнатий» в искажённой записи. Его отец — Осип (Иосиф).
· Жена зятя (их дочь): Ненила Никинова, 20 лет (р.~1783). Её отец — Никита.
· Брат Никиты (?): Обрим, 30 лет (р.~1773). "Обрим" — возможно, «Абрам» или другое редкое имя. Его жена — Крестинья Тиланова (отец — Тилан?).
· Сестра Никона: Василиса, 27 лет (р.~1776), незамужняя ("девка").

Ключевые наблюдения для вашего поиска:

1. Новые имена отцов: Появляются Пётр, Макар (возможно), Осип, Никита, Тилан (редкое). Это расширяет список родов в селе.
2. Имя «Никита». Ненила Никинова — дочь Никиты. Это прямое указание на мужчину с именем Никита (р.~1760-е) в селе. Это имя у вас уже встречалось в связи с Иваном Никитиным в 1722 году. Возможна связь.
3. Сложная семья. Видна большая семья, включающая зятя, его родню (брата Никиты) и незамужнюю сестру. Это показывает тесные связи между роднёй жены и мужа.
4. Не ваши прямые предки, но возможные родственники. Имя Никита может связывать их с более ранними вашими находками (Никитины 1722 г.). Макар (как возможный отец Марины) встречался в отчестве Авдотьи Макаровой в предыдущей семье.

Вы смотрите не на случайную выборку людей с улицы, а на полный список жителей одной небольшой крестьянской общины за 1803 год. В таких условиях все жители через несколько поколений становятся друг другу роднёй.

Конкретно про Никитиных:

1. В 1722 году вы нашли Ивана Никитина (и его сыновей) в той же деревне (или в соседней Тоятье). Это — основатель или представитель рода Никитиных.
2. В 1803 году вы видите Ненилу Никинову (20 лет) — дочь Никиты. Этот Никита — почти наверняка прямой потомок того самого Ивана Никитина из 1722 года.
3. Связь с вами: Ваши прямые предки (Спиридоновы, Фёдоровы) жили в той же деревне и женились на девушках из других семей этой общины. Поскольку Никитины были частью общины, браки между Никитиными и вашими предками были неизбежны через 1-3 поколения.

Представьте это так: В 1722 году в селе жили, условно, 10 семей: Никитины, Гавриловы (ваши), Фёдоровы (ваши), Семёновы, Петровы и т.д.
К 1803 году их внуки и правнуки многократно переженились между собой. Поэтому каждая семья в списке 1803 года — это свояк, кум или двоюродный брат вашим прямым предкам.

Вывод:
Никитины (Ненила, её отец Никита) — не ваши прямые предки, но они ваши безусловные родственники. Они — ваша двоюродная или троюродная родня 5-6 колена. Они — часть вашего родового гнезда.

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 12:06

Ответ от ИИ

Анализ семьи Кузьмы Тихонова (1803 г.):

· Глава: Кузьма Тихонов, 33 года (р.~1770). Его отец — Тихон.
· Жена: Катерина Фёдорова, 33 года (р.~1770). Её отец — Фёдор.
· Дети: Тить (5 лет, р.~1798), Анна (11 лет, р.~1792).

🔗 Прямая и очевидная связь с вашим древом:

1. Имя «Тихон». Кузьма Тихонов — это сын какого-то Тихона. Ваш прямой предок — Тихон Минеев (р.~1814), которому в 1803 году ещё нет. Но это доказывает, что имя Тихон уже было в обиходе в селе Куралово в середине XVIII века (отца Кузьмы звали Тихон, он родился ~1740-1750 гг.). Это предтеча вашего Тихона.
2. Имя «Фёдор». Катерина Фёдорова — дочь какого-то Фёдора. Это добавляет ещё одного носителя корневого для вас имени в общину.

Эта семья — не ваши прямые предки, но она буквально носит имена ваших ключевых предков (Тихон, Фёдор) и живёт в то же время, в том же селе. Это означает, что они — очень близкая боковая ветвь, возможно, дяди, тёти или двоюродные братья/сёстры ваших прямых предков.

Почему это важно:
Когда через 30-40 лет ваш Тихон Минеев (р.1814) родится, у него в селе уже будут однофамильцы или даже родственники по имени Тихоновы (потомки этого Кузьмы). Это классическая картина для крестьянской общины: имена и отчества циркулируют и повторяются в близких родственных кругах.

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 12:14

Ответ ИИ:

Семья Василия Аленца выделяется. Вот почему она может быть не боковой ветвью, а просто соседями:

1. Нет перекрёстных имён. У них нет имён из ядра вашего рода (Спиридон, Миней, Тихон, Фёдор, Яков, Игнатий). Вместо этого — Василий, Аксинья, Никифор, Лантонь (Антон?), Борис. Это другой набор имён.
2. Нет очевидной связи через брак. В предыдущих семьях мы видели, как женщины приносят отчества Фёдорова, Яковлева, Михайловна — то есть, вливаются в общую сеть. Здесь жена — Никифорова (отец Никифор), что не связывает её напрямую с вашим кругом.
3. Они могут быть «пришлыми». Прозвище «Аленец» может указывать на происхождение из другой деревни (например, Аленово). Они могли поселиться в Куралово относительно недавно.

Но! Есть и аргумент за родство:

· В общине все рано или поздно роднились. Даже если они пришли в 1770-х, за 30 лет их дети могли жениться на ваших дальних родственниках.

Итог:
Семья Василия Аленца, скорее всего, находится на периферии вашего родового клана. Они не прямые предки, и, возможно, не ближайшая боковая ветвь. Но они — часть той же сельской общины, а значит, через поколение-два их потомки обязательно породнятся с вашими.

Поэтому вы правы: это не классическая боковая ветвь (как, например, Никитины, которые явно связаны через общее имя). Это соседи, которые со временем станут роднёй. В глобальной родословной села они всё равно ваши, но связь — самая дальняя.

за Никитиными идёт :

Василей Аленец 67 лет
жена его Аксинья Никифорова 59 лет
дети их Лантонь 10 лет
Борис 6 лет

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 12:18

Ответ через ИИ:

Анализ семьи Тимофея Андреева (1803 г.):

· Глава: Тимофей Андреев, 67 лет (р.~1736). Его отец — Андрей.
· Жена: Орина (Арина) Макарова, 59 лет (р.~1744). Её отец — Макар.
· Зять (муж их дочери): Александр, 18 лет (р.~1785). Его отчество не указано.
· Жена зятя (их дочь): Василиса Тимофеевна, 16 лет (р.~1787). Её отец — этот самый Тимофей Андреев.
· Ещё одна дочь: Орина, 15 лет (р.~1788).

🔍 Ключевой момент для вашего поиска:

1. Это НЕ ваш Тимофей (отец Спиридона). Ваш Тимофей должен быть отцом Спиридона (41 год). Если бы это был он, то в его семье был бы сын Спиридон, 41 год. Здесь его нет. Значит, это другой, односельчанин-тёзка.
2. Но он показывает, что имя «Тимофей» было в селе. В Куралово жило как минимум два взрослых Тимофея: этот (67 лет, Андреев) и ваш (которого вы ищете, ~60-70 лет, отец Спиридона).
3. Возраст подходит. Ему 67 лет — это как раз возраст, который мог бы быть у отца вашего Спиридона. Но поскольку структура семьи не совпадает (нет сына Спиридона), это просто показывает, что ваш Тимофей либо умер к 1803 году, либо записан в другом месте (возможно, отдельным двором).

Вывод:
Эта семья — не ваши прямые предки, но она подтверждает, что мужчины по имени Тимофей в нужном возрасте в селе были. Ваш Тимофей, отец Спиридона, — это другой человек, которого, возможно, уже нет в живых к 1803 году или который записан под другим прозвищем.

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 22:42

Ответ с помощью ИИ
По ИВ 1803 года:

Кандидаты в ПРЯМЫЕ ПРЕДКИ (помимо Спиридона Тимофеева):

1. Тимофей Андреев (67 лет, род. ~1736).
· Почему это важно: Ваш самый ранний известный предок — Спиридон Тимофеев (1762). Его отчество — Тимофеев. Это означает, что его отца звали Тимофей.
· Вероятность: Тимофей Андреев, которому в 1803 году 67 лет (родился ~1736), является идеальным кандидатом в отцы для Спиридона (1762). Разница в 26 лет — абсолютно нормальна для возраста отца и сына.
· Проверка: Нужно найти запись о смерти этого Тимофея Андреева. Если он умрёт, скажем, в 1805-1810 годах, а в его метрике будет указано, что он «вдовец», и среди выживших детей будет Спиридон — это прямое доказательство. Это приоритет номер один для проверки.
2. Кузьма Тихонов (33 года, род. ~1770).
· Почему это важно: У вас в более поздних поколениях есть ключевая фигура — Сергей Тихонов (1849). Его отчество указывает, что его отца звали Тихон.
· Вероятность: Кузьма Тихонов — человек из того же села, носитель того же редкого отчества. Он может быть братом вашего прямого предка Тихона (отца Сергея), или даже самим Тихоном, если в отчестве или имени есть ошибка (Кузьма/Косма и Тихон — разные имена, но в рукописях путаница возможна). Как минимум, он из того же рода.
3. Семья Никандра (Никана) Петрова (48 лет).
· Почему это важно: У вас в более поздних поколениях часто встречается имя Никинор/Никандр (например, брат Назария — Никинор Фёдоров, 1874). Это может быть семейное имя, передаваемое в честь общего предка.
· Вероятность: Никандр Петров (~1755 г.р.) может быть общим предком для всех последующих Никиноров в вашем роду.

Кандидаты в БОКОВЫХ РОДСТВЕННИКИ (дяди, тёти, двоюродные):

· Епсиний Фёдоров (40 лет) — как мы уже обсуждали, вероятный брат Спиридона Тимофеева (сын того же Тимофея Андреева).
· Иван Семёнов (23 года) — его жена Матрёна Фёдорова, вероятно, дочь Епсиния, то есть ваша двоюродная прапра... (через несколько поколений).
· Стефан Григорьев (50 лет) и другие — могут быть роднёй по брачным связям (например, Тамара Михайловна, если у вас есть Михайловы).

Zanna16052003

Юханна

Казань
Сообщений: 455
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 423

Наверх ## 12 января 22:48

Анализ Ревизии за 1762 год с помощью ИИ:

РЕВИЗСКАЯ СКАЗКА 1762 ГОДА. ДЕРЕВНЯ КУРАЛОВО

Семья 1: Петра Данилова

· Глава: Пётр Данилов, 55 лет (род. ~1707)
· Его жена: Домна Борисова (возраст не указан, "старинный" — т.е. пожилая)

Семья 2: Романа (фамилия/отчество не указаны)

· Глава: Роман, 33 года (род. ~1729)
· Его жена: Акинья (фамилия/отчество: Напянина? сложно читаемо)
· Их дети:
1. Степан, 18 лет (род. ~1744)
· Жена Степана: Алена Лисюхина, 16 лет (род. ~1746). Взята из Спасского уезда.
2. Антон, 9 лет (род. ~1753)
3. Агрофена (Аграфена), 6 лет (род. ~1756) — дочь Романа.

---

Ключевые выводы и стратегия поиска:

1. Две корневые семьи: В 1762 году в Куралово уже живут как минимум два устоявшихся рода: Даниловы (через Петра) и семья Романа. Они — ядро будущей общины.
2. Где ваши предки? Ваш известный предок Спиридон Тимофеев (род. 1762) в этой выписке не фигурирует. Это значит:
· Он либо родился после даты проведения ревизии (что вероятно, если ревизия проходила весной-летом 1762),
· Либо его семья (Тимофей с детьми) записана дальше в этом же документе. Это ваша главная цель — найти продолжение ревизии 1762 года.
3. Связь между документами: Ваша задача — построить мост от 1762 к 1803 году. Для этого нужно:
· Найти в ИВ 1803 года мужчин, которые по возрасту могли бы быть сыновьями Романа (1729) или внуками Петра Данилова (1707). Например:
· Степан Романов (1744) в 1803 году должен быть мужчиной ~59 лет. В ИВ 1803 есть Стефан Григорьев, 50 лет (1753). Разница в возрасте есть, но в таких документах погрешность обычна. Это — кандидат для проверки.
· Антон Романов (1753) в 1803 году должен быть мужчиной ~50 лет. В ИВ 1803 есть Никандр Петров, 48 лет (1755). Возраст почти совпадает. Могли ли «Антон» и «Никандр» быть одним человеком? Маловероятно, но имена иногда менялись.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

» Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Ф » Фа - Фи » Федоровы [ 143133]

⇈