Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
11 ноября 2018 22:43 11 ноября 2018 22:48 Московский Успенский Синодик. после поминания лиц погибших в Москве от рук ордынцев в 1382.
следующее -
Ивану Дмитриевичу - и сыну его Ивану, и брату его Василию Березуйскому.
Вот и отчество Ивана Ржевского(1363) - сына князя Сижского (1356) - отца Ивана Ивановича Толбуги и Василия Ивановича Березуйских.
там же - Ивану Константиновичу Липятину, и сыну его Семену, убиенным Литвой
Иван Липятин был убит Литвой в 1407 году.
сын Семен наверно позже. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
11 ноября 2018 22:53 В Родословцах
Федору Константиновичу Меньшому приписывают трех сыновей - Василия Козловского, Ивана Толбугу и Федора Ржевского.
Скорее всего Василий, Иван и Федор действительно братья, но не от Федора Меньшого, а от Ивана Дмитриевича князя Ржевского. Тогда понятно почему Федор Ржевский - носит титул Ржевский (как и все его потомки). Василий - в действительности не Козловский, а Березуйский (удел его деда Дмитрия Юрьевича- князя Сижского и Березуйского). --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
11 ноября 2018 23:06 11 ноября 2018 23:15 Род Козловских же происходит не от Фоминских-Березуйских-Ржевских, а от Вяземскиих
Иван Вяземский.
дети - Святослав, Мстислав, Семен и Андрей. ___________________________________________
Иван Святославич Вяземский упомянут в 1390-1403
- его сын Иван, ( жена Христина), от которого пошел род князей Козловских.
Род князя Иоанна Козловского. Кн. Иоанн. Кн. Улита. Кн. Иоанн. Кн. Христина. Кн. Андрей. Кн. Василий. Николай. Кн. София. (выпись из синодика Киевского Николаевского монастыря).
От кн. Ивана Ивановича пошла ветвь рода князей Козловских. Начало рода восстанавливается по синодику. У Ивана Козловского три сына: Андрей, Федор и Василий.
У Василия сын Иван (жена Улита), у Ивана два сына: Лев (1470-1494) и Роман (+ до 1503) (жена Ирина + до 1503, оба упоминаются в синодике ТСМ 1575 г. Л. 141 об.). Далее род разделился на две большие ветви - романовскую и костромскую.
ИНТЕРЕСНО, ЧТО ВАСИЛИЙ КОЗЛОВСКИЙ - тоже ИВАНОВИЧ - только нет от Ивана Дмитриевича, а от Ивана Ивановича Вяземского.
его сын уже известный по родословцу - Иван Васильевич Козловский (около 1370-) По прозвищу Курейший. Владел Козловской волостью. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2479
| Наверх ##
11 ноября 2018 23:16 хорошая подборка | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2479
| Наверх ##
11 ноября 2018 23:26 alexander gupalov написал: [q] По прозвищу Курейший[/q]
был дворянский и священический род Курейша | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
12 ноября 2018 22:38 Волость Сижка - по течению правого притока Волги — р.Сижки. древний город с этим названием в устье Сижки, где ныне находится погост Никольский (Никола Сишка), в 15 км выше Ржева.
КНЯЗЬ ДМИТРИЕВСКАЯ СТОРОНА РЖЕВА - (ее так называют и до сих пор) - это как раз правый берег Волги, со стороны которого в Волгу еще до Ржева впадает река Сижка.
Изначально все земли Ржева скорее всего были Дмитрию Юрьевичу достались земли Ржева по правую сторону (со стороны Сижки) - его поэтому и звали князем Сижским. А Федор Юрьевич известен как князь Ржевский и владел второй половиной Ржевской земли - левобережной Князь Федоровской. Скорее всего Хлепен, (хоть он находится от Ржева через Фоминск и Березуеск) также принадлежал Федору по разделу с братьями. Дмитрию мог принадлежать Березуеск (так как потом его внук Василий - зовется Березуйским). А Константину Юрьевичу достался Фоминск. Слегка странно, что Фоминск находится между Ржевом и Хлепенем и Сижкой и Березуйском - но возможно была какая-то логика.
Село Хлепен находится на левом берегу Вазузы в 22 км выше ее устья и было пограничным с литовскими Вяземскими землями. Ниже Хлепена, на правом берегу Вазузы, соответственно в 14 и в 10 км от ее устья, находятся села Молодой Березуй и Старый Березуй; Березуеск был центром особого Березуйского княжества. Еще ниже, на левом берегу Вазузы, в 6 км выше ее устья расположено с.Фоминское, которое также было центром особого Фоминского княжества. Ближайшими соседями Ржевы на юге в районе Зубцова, таким образом, были Хлепенские земли и земли Фоминского и Березуйского княжеств, бывшие к 1449 г. уже в руках московских великих князей. Как это очевидно, Рогачев и Негомирь относятся к землям Хлепена. Рогачев находился на Осуге в 11 (?) км к северо-западу от Хлепена.
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
12 ноября 2018 22:40 12 ноября 2018 22:46 В докончании Василия Темного с Казимиром 1449 г. имеется особый пункт: "А Федора Блудова, а Олексанъдрова Борысова сына Хлепенъского, и князя Романова Фоминского, и их братьи, и братаничов отчыны, земли и воды, все мое, великого князя Васильево Тако же Юрьева доля Ромеиковича и княжа Федорова места Святославичъ вся за мною, за великимъ княземъ за Васильемъ
Роман Фоминский - потомок Федора Меньшого ?.
Фёдор Большой Красный, ставший родоначальником утративших княжеский титул дворянских родов Скрябиных, Травиных, Осокиных, Пырьевых
Фёдор Средний Слепой, считающийся родоначальником утративших княжеский титул дворянских родов Бокеевых, Карповых и Долматовых-Карповых
Фёдор Меньшой - отец князя Романа Фоминского --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
12 ноября 2018 23:38 12 ноября 2018 23:38 А у 2 Святославля сына Ивановича у Великаго Князя Юрья дети: Князь Федоръ, тотъ съ нимъ во Москве прибежалъ къ Великому Князю Василью Дмитриевичу; и по Юрья Смоленские Князи извелися. Да Князь Констянтинъ Фоминской и Березуйской; отъ него пошли Фоминские Князи и Березуйские; и писаны въ особой главе. А у Князя Федора дети: Борисъ, Да Остафей. (96) Отъ Бориса пошли Полевы. А отъ Остафья Еропкины; и писаны те роды въ особой главе.
Составитель бархатной книги спутал Юрия Константиновича с Юрием Святославичем.
Но что интересно - Федор Юрьевич и Константин Юрьевич - показаны братьями и потомки Федора - Борис и Остафий - то же показаны верно. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2479
| Наверх ##
13 ноября 2018 19:39 были редакции Полевых, Ржевских и т д и дьяки на свое понимание родства соединяли рода | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
14 ноября 2018 3:09 14 ноября 2018 22:10 Монастыревы
Возможно составители родословной также напутали имена князей.
Спутали Андрея Михайловича князя Вяземского с Федором Святославичем князем Вяземским?
а также имя Ярославского князя - Федора Ростиславича с Василием Ярославским
_________________________________________________________________________________
Может быть отец Александра Монастыря - Юрия - брат меньшой Андрея Вяземского.
Вязьма и Дорогобуж - удел Михаила Ростиславича. После него Вязьма достается Андрею, а Дорогобуж - Юрию. в 1301 - когда Глебовичи осаждают Дорогобуж - Андрей идет на помощь брату.
Юрий мог женится на дочери Федора Ростиславича от второго брака с Анной-Анастасией. Это вероятно, так как Федор Ростиславич не ладил с Глебовичами, но ладил с Андреем Михайловичем.
Возможно именно при штурме Дорогобужа гибнет Юрий и Александр оказывается на воспитании у бабки по матери Анастасии.
__________________________________________________________________________________
- Дмитрий Александрович Монастырев (дорогобужский) +1378 - его отец Александр Монастырь был сверстником Федора Святославича (+1346) - Юрий Дорогобужский (возможно погиб в 1301, когда Александр был младенцем) - сверстник Святослава Глебовича (отца Федора Святославича). Федор Ростиславич +1299 - Михаил Ростиславич +1270.
___________________________________________________________________________________
Оригинальная родословная могла бы звучать тогда так -
А у Князя Вяземского был брат меньшой Юрья. А женился на дочери князя Ярославского. А по смерти отца и матери - сын их Александр Юрьевич жил с бабкой Анастасией Ярославской в монастыре - и прозвали его Монастырь. И купил он вотчину на Белозере у братанов своих Федора и Романа князей Белозерских
Возможно переписчик назвал неизвестного ему князя Вяземского (Андрея) - Федором Святославичем, известным на Москве замужеством его дочери на Симеоне Гордом. Князя Ярославского (Федора Ростиславича) - Василием Грозные Очи. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|