Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
severinn

Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
синодики писались часто при жизни кого-либо из сыновей, и тот в синодик не попадал, нужны дополнительные записи

а что о Федоре Святославиче в родословных 10 тома ВОИДР ?

точную запись в Успенском синодике поподробнее
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
severinn

добрый вечер,

Прикрепленный файл: 10-1851.jpg
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
В предыдущем сообщении вырезка из родословных 10 тома ВОИДР.

На мой взгляд тут нет какой-то проясняющей информации - много запутанностей и ошибок.

Родоначальник Фоминских князей и Полевых - Юрий Святославич - сын Святослава Ивановича.
Та же ошибка, что и в бархатной книге.

Федор Святославич выводится от того же Святослава Ивановича, что то же явная ошибка.

Автор смешивает Святослава Глебовича и Святослава Ивановича и приписывает всех известных ему Святославичей - Святославу Ивановичу.

Возможно, что в легенде о Монастыревых - брат меньшой появился после одной из редакций подобных родословных.

На мой взгляд, данный материал не добавляет никакой ясности относительно вопроса - является ли Федор Святославич сыном Святослава Глебовича.

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
увы
искать
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Синодик успенского собора -

о Святославе Глебовиче и его сыновьях - Иване, Михаиле, Глебе

Прикрепленный файл: 001.jpg
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
оттуда же

о Березуйском и Липятине

Прикрепленный файл: 002.jpg
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Оттуда же о Дмитрие Монастыреве, погибшем при Воже

Прикрепленный файл: 003.jpg
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Все таки странно, что в Синодике упоминаются только 3 сына Святослава Глебовича.
Глеб, Иван, Михаил.

С отчеством Святославич нам известен реальный исторический князь Федор Святославич Вяземский, Дорогобужский.

И по родословным - родоначальник Монастыревых - Юрий (брат меньшой Федора)

и родоначальник Соломерецких - Дмитрий Святославич Шах.

Если верить, что 2 последних именно Святославичи, то странно, что никто не упоминается среди детей Святослава Глебовича и вполне возможно, что версия насчет существования другого Святослава
(Михайловича??) имеет право на существование.

Может кстати и Владимир Святославич, найденный А.В. Кузьминым - тоже от этого предполагаемого Святослава Дорогобужского.
В этом есть логика, так как Кузьмин считает, что Андрей Михайлович Вяземский после потери Вязьмы в 1307-10 годах служил в Новгороде.
Есть предполагаемая связь между сыном Михаила Ростиславича и Новгородом. Вполне возможно, что Новгородцы просили и Святослава Дорогобужского (другого сына Михаила Ростиславича) прислать им сына Владимира (1292 - послаша наугородцы ко Святославу по сына и дав им сына своего Владимира)

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
первые поколения исторически известных Вяземских

Вполне возможно, что Святослав, Мстислав и Иван Вяземские родные братья.

Иван (Васильевич?) Вяземский уп. в письме Ольгерда константинопольскому патриарху 1371 г.
Михаил Иванович Вяземский (уп. 1386)
Константин Иванович Вяземский, имевший жену Анну,
Иван Иванович Вяземский, имевший жену Христину, от которого пошел род князей Козловских.

Святослав
Иван Святославич Вяземский (1390-1403)

Мстислав
Семен Мстиславич Вяземский вместе с женой убиты Юрием Святославичем Смоленским в 1406 г.

Владимир Мстиславич Вяземский (уп. 1404).

Семен
Роман Семенович Вяземский (+убит в 1403), погибший при взятии Вязьмы в 1403 г. войсками Семена-Лугвения Ольгердовича.

Лев Вяземский
Михаил Львович Вяземскийубит в сражении в 1435 г. (ПСРЛ Т. 37. С. 532).

Иван Васильевич (?–1386), удельный князь вяземский. Стал союзником Дмитрия Московского с 1371 года. Участник похода на Тверь 1375 года. В летописи назван "Смоленским" князем по принадлежности смоленскому княжескому дому. На самом деле Иван княжил в Вязьме. Погиб в 1386 году в битве смоленских князей с Литвой под Мстиславлем. Его сын тогда же подписал договор, по которому смоленские князья попадали в зависимость от Литвы. Упомянут только в росписи воевод русского войска в Куликовской битве летописей Дубровского и Архивной, согласно которой Иван Васильевич сражался в составе Большого полка под командованием великого князя московского.

После 1345 года Вязьма переходит в великокняжеский удел смоленского князя, но кто здесь княжил, летописи не сообщают. Правда, ряд историков считают, что в 40 – 50 годы вяземским князем был Василий Иванович сын Ивана Святославича Смоленского. В середине 50-х годов он получает Брянск, а в 1358 году, в период обострения отношений Смоленска и Литвы, он был согнан с Брянского стола Ольгердом, после чего его сын отъехал в Москву. В 60-80 годы Иван Васильевич выступает преданным сторонником московского князя, и участвует во многих походах против литовцев. В 1370 году он назван князем Вяземским. Вязьму он получил, скорее всего, в конце 50-х начале 60-х годов, когда происходило сближение Святослава Ивановича Смоленского и Дмитрия Донского.
В 70-е годы вяземский князь участвует не только в войне с литовцами, как союзник Дмитрия Донского, но и принимает участие в походе коалиции князей Северо-Восточной Руси во главе с московским князем против Михаила Александровича Тверского в 1375 году. Правда, после этого похода войска Ольгерда, союзника тверского князя, повоевали смоленские земли. Но и после литовского разорения Иван Васильевич продолжает княжить в Вязьме, князем которой он назван под 1386 годом.
В 1380 году Иван Васильевич приводит смоленский полк на поле Куликово. Этот факт зарегистрирован в 4 Новгородской летописи. Ряд историков считает, что вяземский князь здесь действовал самостоятельно, как союзник Дмитрия Донского. Но если учесть, что в конце 70-х годов обостряются отношения великого смоленского князя и Ягайло, и Святослав Иванович сближается с другой группировкой литовских князей, во главе с Кейстутом Гедеминовичем, то поход Ивана Васильевича на Дон можно рассматривать, как совместное мероприятие смоленского и вяземского князей, направленных против Ягайло, который являлся союзником Мамая.
В середине 80-х годов, воспользовавшись усобицей князей в Литве, Святослав Иванович смоленский с сыновьями и Иваном Васильевичем Вяземским выступил в поход в восточную Белоруссию, но под Мстиславлем потерпел поражения и погиб. В этом бою погиб и Иван Васильевич Вяземский.
Кто был князем Вязьмы после 1386 года летописи не сообщают.

Под 1403 годом князьями вяземскими названы Александр Михайлович, племянник Святослава Ивановича, и Иван Святославич. Так как Александр Михайлович назван первым, то можно предположить, что Вяземский стол после 1386 года занимал именно этот князь. Возможно, Вязьма после 1386 года была отдана в совместное владение обоих князей, возможно Вязьму они получили после 1395 года, когда большая часть смоленских князей была вывезена в Литву Витовтом. В 1403 году войска князя Лугвеня Ольгердовича захватили Вязьму, дальнейшая судьба этих князей неизвестна. После чего летописи вяземским князем называют Семена Мстиславича, который Вязьмой не владел, а лишь номинально носил титул князя вяземского, и выступал союзником смоленского князя Юрия Святославича.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1853
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 231
Версия по Вяземским ))

Если развивать версию со Святославом Дорогобужским, и вводить Владимира Святославича (найденного А.В.Кузьминым), то все могло выглядеть так -

как мы знаем у Рюриковичей было горизонтальное наследование - то есть сначала власть переходила от брата к брату и только затем к сыновьям.

Михаил Ростиславич - до Смоленского правления был князем Вяземского удела

его сын Андрей Михайлович Вяземский (правит Вяземским и возможно также Дорогобужским уделами), был наместиником дяди Федора Р.в Смоленске

другой сын Святослав Михайлович (Дорогобужский) - мог находиться в Дорогобуже в 1300 г.

Старший сын Андрей не оставляет детей мужского пола,

правление в Вязьме и Дорогобуже переходит к сыну Святослава Михайловича - Федору Святославичу. Его старший брат Владимир Святославич (найденный Кузьминым и упомянутым в 1292 году) мог быть уже умершим к этому времени

Федор возможно не оставил сыновей (есть кандидатура Владимир Голова Дорогобужский, погибший на Куликовом поле в 1380г.)

и дальнейшие Вяземские происходят от Владимира Святославича (найденного Кузьминым) и его сыновей - Святослава, Мстислава и Ивана.

---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈