Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
22 августа 2013 17:20 22 августа 2013 17:53 если версия автора схемы верна, то
дети Александра Невского - Даниил и Евдокия Александровичи - вступили в брак с детьми Ростислава Мстиславича Смоленского - Марией и Константином.
Федор Ростиславич берет в жены Марию Васильевну (дочь Василия Всеволодовича)
Василий Всеволодович скончался в 1249 году во Владимире. На похоронах своего родича были Александр Невский, ростовский и белозерский князья Борис и Глеб Васильковичи со своей матерью; погребён был ростовским епископом Кириллом в Ярославле в Успенском соборе.
Налицо крепкие родственные связи между Александром Невским, Ярославскими, Смоленскими и Белозерскими князьями.
Позже - если верить этой версии, внучка Александра Невского Анастасия выходит замуж - за сына Василия Всеволодовича Ярославского,
Михаил Глебович Белозерский берет в жены дочь Федора Ростиславича и Марии Васильевны Ярославской, а племянник Александра Невского - Давыд Константинович Галицкий берет в жены другую дочь.
Хотелось бы понять какими источниками пользовался автор этой версии. Но в принципе, учитывая характер династических браков, выглядит довольно возможным. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
23 августа 2013 9:59 В схеме - неточность по поводу жены Михаила Глебовича - она дочь от первого брака Федора Ростиславича (от Марии Ярославской) --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
26 августа 2013 14:43 26 августа 2013 15:00 Схема на Википедии была основана на статье Соломина А.В. - «…И потому прозвали его князь Олександр Монастырь» (К вопросу о происхождении родоначальника фамилии Монастырёвых) // Гербовед.- № 4(90).- 2006.- С.93-96.
Пока не добрался до библиотеки, чтобы с ней ознакомиться.
Но возможно, что не было Федора Константиновича, и Юрий родоначальник Монастыревых - сын Юрия Константиновича ?????
Если использовать логику ошибок в родословных, то все же можно поянть какую-то основу для правды -
«У великого князя смоленского Юрия Святославича было два сына: Федор, имевший вотчины в Вязьме и Дорогобуже, и Константин Фоминский и Березуйский. У Константина три сына – все Федоры: Федор Красный, Федор Слепой и Федор Меньшой. Великий князь Семен Гордый женился на дочери князя Федора Святославича (брата великого князя Юрия), княжне Евпраксии в 1345 г., а князя Федора, ее отца, перезвал к себе и дал ему Волок.
В лето 6853-го князь великий Семен Гордый женился у князя Федора у Святославича. Приехал к великому князю Семену служить князь Федор Святославич с Вязьмы и с Дорогобужа, и князь великий дал князю Федору в вотчину Волок со всем. И князь великий Семен свою великую княгиню отослал к отцу, ко князю Федору Святославичу и велел ее замуж дати. И князь Федор дал ее замуж за князя за Федора за Большого за Красного за Фоминского. И князь Федор прижил с нею четыре сыны. А у князя Федора Святославича брат был меньшой князь Юрья
Из первого отрывка можно понять, что у князя Юрия были сыновья Федор и Константин. Причем Федора Ржевского - автор путает с Федором Святославичем, так как пишет, что он в Вязьме и Дорогобуже. а Юрия именует Святославичем (хотя он на самом деле Константинович).
Из второго отрывка объективно можно понять, что отец Александра Монастыря Юрий - младший брат князя Федора.
Возможно, что этот автор также путает Федора Святославича с Федором Ржевским и что возможно у Федора Ржевского был младший брат - Юрий Юрьевич), который рано умер. Тогда понятна логика Долгорукова и других источников, у которых Александр Нетша - внук Константина Ростиславича - по одним источникам от Юрия Константиновича, а по другим от Федора Константиновича (возможно это Федор Юрьевич Ржевский) - и от этого Федора Константиновича выводят также Юрия Федоровича. Возможно, что никакого Федора Константиновича не было и что и Нетшины и Монастыревы и Ржевские, Толбузины, Полевы и Еропкины, Березуйские - все они от Юрия Константиновича и его детей. Константин Ростиславич безрукий—упомянут в статьях НПЛ под 1262 и 1268 г. Его смоленским уделом возможно были Ржева и Березуй. кн. смоленский, витебский, сын Ростислава Мстиславича, в 1262 г. с сыном Александра Невского, Димитрием, тогда князем новгородским, ходил на ливонских немцев и участвовал во взятии Юрьева. В 1268 г. участвовал в знаменитой Раковорской битве. Последний раз он упоминается в 1292 году, когда с тремя другими представителями великого князя владимирского Дмитрия Александровича участвовал в переговорах с крестоносцами. Умер 1305 ? = Евдокия, дочь Александра Невского.
1 поколение
Михаил Константинович, князь Витебский, рижский магистрат направил жалобу в 1298/1300 г.
Юрий Константинович князь Ржевский Фоминский и Березуйский
2 поколение
Федор Юрьевич князь Ржевский +1348 Феодор - князь Ржевский, родственник князя Георгия (Юрия) Даниловича московского; в отсутствие его соперника, князя Михаила Ярославича тверского, был прислан в 1314 г. князем в Новгород, захватил тверских наместников и возбуждал вражду новгородцев к Михаилу; в 1316 г. побежденные и стесненные Михаилом новгородцы, по его требованию, выдали ему Федора. Князь Юрий подыскал среди князей смоленского дома воинственного Федора Ржевского. Его ржевские владения граничили с тверскими землями. Вероятно, князь Федор имел какие-то земельные споры и личные счеты с Тверью. Он изъявил полную готовность сыграть предложенную ему рискованную роль, собрал отряд и стал ждать сигнала к выступлению. Между тем тверские наместники, подстегиваемые приказами, приходившими из Твери и от Михаила Ярославяча из Орды, до крайности усилили финансовое давление на новгородцев. Обстановка в городе накалялась. Тут подоспело известие о захвате «немцами» Корелы — новгородской крепости на западном побережье Ладожского озера: «Новгородци же с наместником Федором идоша на них. Очевидно, этот «наместник Федор» был главой тверской администрации в Новгороде. Покинув Новгород, он увел в поход и своих людей. Этим и воспользовался другой Федор — Ржевский. Сразу после сообщения о походе на Корелу Новгородская 1 летопись сообщает: «Того же лета приеха Федор Ржевьскыи в Новьгород от князя Юрья с Москвы, и изъима наместникы Михайловы, и держаша их в владычни дворе, а новгородцы с князем Федором поидоша на Волгу; и выиде князь Дмитрии Михаилович со Тфери и ста об ону сторону Волгы, и тако стояша и до замороза.По семь докончаша с Дмитрием мир, и оттоле послаша по князя Юрья на Москву, на всей воли новгородской; а сами възвратишася в Новьгород».По мнению Квашнина-Самарина, Ржевское княжество после конфискации его у Фёдора Юрьевича было передано его племяннику — Фёдору Константиновичу Меньшому, от сына которого Фёдора пошёл дворянский род Ржевских. А Фёдор Юрьевич стал наместником великого князя в Новгороде, где и умер в 1348 году. Его тело было похоронено в родовом селе Фоминское. Н.А.Астровым в 1872 г. описано надгробие удельного князя Феодора Юрьевича, в котором указана дата смерти князя - 1348 г. Внуки Фёдора лишились княжеского титула и стали родоначальниками дворянских родов Полевых и Еропкиных. В 1340 г. упомянут как Феодор Фоминский в перечне участников Смоленского похода Ивана Калиты.
Василий Юрьевич Березуйский
Константин Юрьевич князь Фоминский и Березуйский
Александр Федорович или Юрьевич Нетша (родоначальником Дмитриевых, Дмитриевых-Мамоновых и Даниловых) - сын Юрия Константиновича?? или Федора Юрьевича?? жил в 1-й половине XIV в., князем не писался и оставил сыновей, прозванием Нетшиных: Иван, родоначальник старшей ветви угасших дворян Нетшиных; Дмитрий, родоначальник дворян Дмитриевых-Мамоновых, Внуковых и угасших Даниловых; Семен, родоначальник младшей ветви угасших дворян Нетшиных.
Юрий Юрьевич - умер рано и потому вполне возможно, что о нем не осталось исторических сведений.
3 поколение
Александр Юрьевич Монастырь
Федор Константинович Красный =Евпраксия Федоровна (дочь Федора Святославича)1346,
Федор Константинович Слепой
Федор Константинович Меньшой
Иван Васильевич Березуйский
4 поколение
Князь Василей Федорович Козловской.
Федор Федорович Ржевской.
Дмитрий Александрович монастырев
Василий Иванович Березуйский
5 поколение
Иван Федорович Толбузин . убит 1380 = дочь Дмитрия Монастырева --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
severinn Сообщений: 7236 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2420
| Наверх ##
26 августа 2013 18:49 надо добавить Ивана Ржевского, командовавшего московской ратью в ростовской земле в 1363, видимо, внук Федора Юрьевича ржевского 1316 года. - Иван Остафьевич Яропка Возможно, истиный родоначальник Ржевских | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
28 августа 2013 18:54 28 августа 2013 18:56 Статья Соломина А.В.
 --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
28 августа 2013 18:56 2
 --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
28 августа 2013 18:56 3
 --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
28 августа 2013 18:59 Как видно в статье
сведения об Анастасии в схеме и Марии - жене Даниила Московского основаны на версии автора. Других сведений, подтверждающих эту версию нет.
Попробуем еще раз проанализировать источник - Румянцевскую версию --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
28 августа 2013 19:22 «Род Монастырев по родословцу из собрания графа Румянцева»:
В лето 6853-го князь великий Семен Гордый женился у князя Федора у Святославича. Приехал к великому князю Семену служить князь Федор Святославич с Вязьмы и с Дорогобужа, и князь великий дал князю Федору в вотчину Волок со всем. И князь великий Семен свою великую княгиню отослал к отцу, ко князю Федору Святославичу и велел ее замуж дати. И князь Федор дал ее замуж за князя за Федора за Большого за Красного за Фоминского. И князь Федор прижил с нею четыре сыны. А у князя Федора Святославича брат был меньшой князь Юрьи, а женился – княж Васильеву дочерь Ярославского понял. За Василием за Ярославским сестра была великого князя Настасия, а другая была за князем Федором за Белозерским, княгиня Феодора. И княгиня Настасья Ярославская овдовела, а дала дочерь свою за княж Федорова брата Святославича за меньшого за Юрья. И князь Юрья не стало в животе, а остался у него сын князь Олександр, невелик. И княгиня Настасья внука своего князя Олександра взяла к себе, а купила вотчину на Белеозере у сестры своей у княгини Феодоры у Белозерские и у ее детей, у Федора да у Романа, а дала внуку своему князю Олександру. А сама княгиня Настасья постриглась, а внука своего князя Олександра вскормила у себя в монастыре и потому прозвали его князь Александр Монастырь.
Думаю, что если следовать логике Кузьмина, по которой родство с князьями Московскими было добавлено позже.
То исторические Евдокия Ивановна (замужем за Василием Давыдовичем Ярославским Грозные Очи) и Феодосия Ивановна (замужем за Белозерским князем Федором)- сестры Симеона Ивановича Гордого были перепутаны автором Румянцевской редакции с изначальными персонами родословной Монастыревых.
Изначальные персоны - Анастасия Ярославская (жена Василия Васильевича Ярославского - сына Василия Всеволодовича Ярославского) - совсем не обязательно была сестрой великого князя (это появилось только в связи с отождествлением ее в Евдокией Ивановной)
княгиня белозерская Феодора - такая была на самом деле, но только она не жена Михаила Глебовича Белозерского, а его мать - жена Глеба Васильковича Белозерского (+1278) княгиня Феодора Романовна умерла в 1273.
Федор и Роман - внуки Феодоры белозерской.
Если учесть, что Мария Васильевна Ярославская умерла около 1285 года, то жена ее брата Василия Васильевича - Анастасия (бабка Александра Юрьевича Монастыря) могла купить вотчину у княгини Феодоры (=1273) на Белом озере для внука своего Александра, который был ровесником внуков Феодоры Белозерской - Федора и Романа Михайловичей.
Авторы Румянцевской редакции перепутали и жену Василия Ярославского и жену князя Белозерского.
Возможно - нам это поможет в хронологии и определения отца Александра монастыря - князя Юрия
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
28 августа 2013 19:40 http://imtw.ru/topic/16832-%D1...e__st__120с форума - сообщение от mantov2013 У Константина Ростиславича четыре сына: Михаил Витебский (1298, 1300), Федор Ржевский (1307-1314), Дмитрий Березуйский Юрий Березуйский и Фоминский. Старшая ветвь пошла от Федора Ржевского. У него два сына: Иван Ржевский (1361) и Федор. От них две ветви рода. 1. У Ивана Ржевского (15 колено) два сына: Родион (уп. 1380 как один из участников разведывательного отряда на Куликовом поле) и Федор Ржевский. Видимо Родион погиб в Куликовскую битву. Род пошел от Федора. У него сын Федор Ржевский (17 колено), у него два сына: Василий Кобылка (б/д) и Семен (+ убит в 1445 под Суздалем). У Семена дети Михаил и Гаврила. Далее род Ржевских, известный по родословцам (вотчинники Волоцкого уезда). 2. У Федора Федоровича Ржевского (15 колено) сын Александр Нетша. Вторая ветвь пошла от Дмитрия Березуйского. У Дмитрия сын Иван (1355), у него два сына: Василий Березуйский (+убит в 1370 при защите Рузы от литовцев) и Иван (в 1380 г. участник Куликовской битвы). У Ивана два сына: Василий и Иван Толбуга (уп. 1401). У Василия сын Иван и внук Семен Иванович, посол Ивана III в Венецию в 1475 г., привел Аристотеля Фиораванти на службу в Москву. А вот далее потомство Ивана Толбуги по источникам почти не просматривается. Согласно родословцев род Толбузиных вел свое происхождение именно от Ивана Толбуги. Если исходить из того, что большинство дворянских фамилий образовались либо от прозвищ, либо от родовых владений, то, согласно правилам русского языка, потомки Ивана Толбуги должны писаться именно Толбугиными, а не Толбузиными. Дело в том, что одновременно существовали роды Толбугиных и Толбузиных, причем первые упоминаются и в материалах поместного приказа еще в 17 в.В синодике ризницы ТСМ 1575 г. упоминаются обе эти фамилии. Здесь возникает непонятка. О роде Толбугиных сведений практически не имеется, какие-то мелкие вотчинники, а вот Толбузины известный дворянский род, считаюшиеся потомками Смоленских князей, вотчинники Волоцкого уезда. Вот и не понятно, когда Толбугины стали Толбузиными или последние никакого отношения к смоленским князьям не имеют и просто банально приписались к роду Толбугиных. Пока внятного объяснению данному факту я не имею. Толбузины упоминаются во 2-й пол. 15 века лишь фрагментарно, а общей родословной не имеется. У Андрея Толбузина? были три сына: Михаил (1456-1477). Владимир (1479-1494) и Афанасий (последняя четверть 15 в.)От них и пошел род Толбузиных. Следующая ветвь князей Фоминских пошла от Юрия Березуйского и Фоминского. У Юрия просматриваются два сына - Федор и Константин (15 колено). 1. У Федора сын Борис (1370-1390, + в Новгороде). У него пять сыновей: Константин, Александр Поле (1390-1401), Юрий, Михаил и Евстафий. У Александра Борисовича Поле сын Борис, у него два сына: Борис, которому отец завещал свои волоцкие вотчины. и Дмитрий (1445-1463). От Дмитрия пошел известный род Полевых. У Евстафия сын Иван Яропка, у Ивана три сына: Юрий, Степан и Андрей, от которых пошел род Еропкиных. До нас дошла запись Рода Полевых в составе Синодика Иосифо-Волоколамского монастыря XVI в. (ГИМ. Епарх. № 1 Л. 31 об.; Епарх. № 413 Л. 28 об.-29). Род Полевых Кн. Феодора, Кн. Бориса, Кн. Константина. Кн. Остафия. Кн. Юрия. Кн. Михаила. Здесь нет Александра Борисовича Поле. Видимо данная запись была зделана при его жизни. Может быть заказчиком поминания и был сам Александр Борисович. 2. Вторая ветвь пошда от кн. Константина Фоминского (15 колено).У него видимо было 4 сына: Федор Б Красный (1345+1387) (жена с 1345 Евпраксия Федоровна Дорогобужская), Андрей Коробья (+1390),Роман и Федор М. У Федора Красного дети: Иван Собака (1389)(у него сын Василий Собака и внук Михаил б/д),Семен Трава, Иван Уда (1393) б/д, и Борис Вепрь. По родословцам Семен Трава сын Василия Собаки, но этого не может быть, так его дети упоминаются в источниках в первой половине 15 в. У Семена Травы четыре сына: Григорий Трава, Василий (1464), Глеб (1464), Семен Трава(лица 18 колена). А вот дальше начинаются непонятки. По родословцам у Григория три сына: Скряба (по другим данным Тимофей Скряба), Иван Осока и Семен Травин. От всех троих пошло потомство. У Ивана Травина два сына : Иван Салтык (1469-1489)и Михаил Шарап (1483).У Скрябы дети: Осип (+ до 1529), Щавей (+ уб. 1497 в Казанском походе), Григорий (1542), Иван Скрябин и Федор Скрябин. У Ивана Салтыка два сына: Семен Салтыков-Травин (+ после 1483) и Иван Салтыков-Травин (1484-1501). Но вот имеется интересная поминальная запись в синодике ризницы ТСМ 1575 г. (Л. 182 за 1529 г.) Род Федорова сына Салтыкова. Иоанна. Елену. Юрия. Григория. Иосифа. Известный дворянский род Салтыковых ведет свое происхождение от Морозовых и их родоначальником является Игнатий Морозов Салтык. Там же в роду Морозовых упоминается и Тимофей Скряба.Имен, поминаемых в данном синодике, в роду Салтыковых-Морозовых не имеется. Видимо данная запись относится к роду Салтыковых Травиных. По родословцам Юрий, Григорий и Иосиф (Осип) дети Скрябы, а в синодике они записаны как Салтыковы, т. е. должны поминаться их отец Иван Иванович Салтык Травин, мать Елена и они трое, дети Ивана. Все это говорит об ошибочности родословцев и здесь надо верить синодикам. Не все ясно и в потомстве Михаила Крюка (уп. 1425 как боярин вел. кн. Василия Дмитриевича).По родословцам Михаил Крюк показан старшим сыном Федора Красного. Но в некоторых частных родословцах, хранящихся в ГИМ (например Гим. Увар. 228-1) указано, что у Федора Красного был сын Иван, у Ивана сын Михаил Крюк, у Михаила дети Борис и Иван, оба б/д.Но дальше родословцы указывают, что от него пощел род Крюковых, но при этом от кого конкретно - не указывают.По моему мнению Михаил Крюк был племянником Федора Красного , сын его брата Федора Младшего. У Михаила был брат Семен Крюк (жена Ирина). У Семена четыре сына: Андрей (жена Ефросинья), Григорий (жена Ульяна), Филипп (жена Марфа) и Иван (жена Мария). У Андрея три сына: Дмитрий, Федор И Василий Балакса. У Василия сын Иван Васильевич Балакса Крюков (в 1550 г. тысячник)(С. Б. Веселовский. Ономастикон. С. 166). У Андрея Константиновича Коробьи (+1390) сын Федор, у Федора дети: Семен Бокей и Карп (1440)(18 колено), отъехали на службу в Тверь.(по родословцам Андрей Коробья - Федорович). У Романа Константиновича два сына: Федор (1386) и Юрий. У Федора два сына: Иван и Роман Фоминский (упомянут в договорной грамоте московского князя от 1449 г.). У Юрия сын Василий Татищ и от него род Татищевых, дмитровских вотчинников.
Вот примерно так должна выглядеть родословная роспись Фоминских князей, если они происходят от Константина Борисовича.Возможно родословная не полная и требует дополнения и утряски в разных ветвях.
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|