Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Толбузины Монастыревы

Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Мне уже на нескольких генеа-сайтах попадалась информация о Жене Александра Юрьевича Монастыря - княжне ... Васильевне Сугорской.
Но откуда взята эта информация несовсем понятно.

Если следовать версии автора схемы, то отцом Александра Юрьевича является Юрий Федорович (внук Константина Ростиславича) - это совпадает с версией из книге Долгорукова.

Что касается легенде об бабке А.Ю. Монастыря - Анастасии Ярославской и его матери - дочери Василия Ярославского, то автор предполагает, что
Юрий взял в жены дочь Василия Васильевича Ярославского (сына Василия Всеволодовича) и что бабка - жена Василия Васильевича - это Анастасия Даниловна (сестра Ивана Калиты).
И если это так, то Юрий взял в жены троюродную сестру.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
У Хмырова -

МАРИЯ, княгиня московская
Так в некоторых сказаниях именуется жена св. Даниила Александровича, князя московского, о которой ничего больше неизвестно.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В принципе, если учесть, что Василий Васильевич умер рано, то его жена (Анастасия Даниловна??) могла остаться с малой дочерью, которую после выдала за князя Юрия.
Эта Анастасия (тетка Михаила Федоровича) - может и есть та, кто захоронена с Петропавловской церкви в Ярославле.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
если версия автора схемы верна, то

дети Александра Невского - Даниил и Евдокия Александровичи - вступили в брак с детьми Ростислава Мстиславича Смоленского - Марией и Константином.

Федор Ростиславич берет в жены Марию Васильевну (дочь Василия Всеволодовича)

Василий Всеволодович скончался в 1249 году во Владимире. На похоронах своего родича были Александр Невский, ростовский и белозерский князья Борис и Глеб Васильковичи со своей матерью; погребён был ростовским епископом Кириллом в Ярославле в Успенском соборе.

Налицо крепкие родственные связи между Александром Невским, Ярославскими, Смоленскими и Белозерскими князьями.

Позже - если верить этой версии, внучка Александра Невского Анастасия выходит замуж - за сына Василия Всеволодовича Ярославского,

Михаил Глебович Белозерский берет в жены дочь Федора Ростиславича и Марии Васильевны Ярославской, а племянник Александра Невского - Давыд Константинович Галицкий берет в жены другую дочь.

Хотелось бы понять какими источниками пользовался автор этой версии.
Но в принципе, учитывая характер династических браков, выглядит довольно возможным.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В схеме - неточность по поводу жены Михаила Глебовича - она дочь от первого брака Федора Ростиславича (от Марии Ярославской)
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Схема на Википедии была основана на статье Соломина А.В. - «…И потому прозвали его князь Олександр Монастырь» (К вопросу о происхождении родоначальника фамилии Монастырёвых) // Гербовед.- № 4(90).- 2006.- С.93-96.

Пока не добрался до библиотеки, чтобы с ней ознакомиться.

Но возможно, что не было Федора Константиновича, и Юрий родоначальник Монастыревых - сын Юрия Константиновича ?????

Если использовать логику ошибок в родословных, то все же можно поянть какую-то основу для правды -

«У великого князя смоленского Юрия Святославича было два сына: Федор, имевший вотчины в Вязьме и Дорогобуже, и Константин Фоминский и Березуйский.
У Константина три сына – все Федоры: Федор Красный, Федор Слепой и Федор Меньшой. Великий князь Семен Гордый женился на дочери князя Федора Святославича (брата великого князя Юрия), княжне Евпраксии в 1345 г., а князя Федора, ее отца, перезвал к себе и дал ему Волок.

В лето 6853-го князь великий Семен Гордый женился у князя Федора у Святославича. Приехал к великому князю Семену служить князь Федор Святославич с Вязьмы и с Дорогобужа, и князь великий дал князю Федору в вотчину Волок со всем. И князь великий Семен свою великую княгиню отослал к отцу, ко князю Федору Святославичу и велел ее замуж дати. И князь Федор дал ее замуж за князя за Федора за Большого за Красного за Фоминского. И князь Федор прижил с нею четыре сыны.
А у князя Федора Святославича брат был меньшой князь Юрья



Из первого отрывка можно понять, что у князя Юрия были сыновья Федор и Константин. Причем Федора Ржевского - автор путает с Федором Святославичем, так как пишет, что он в Вязьме и Дорогобуже. а Юрия именует Святославичем (хотя он на самом деле Константинович).

Из второго отрывка объективно можно понять, что отец Александра Монастыря Юрий - младший брат князя Федора.


Возможно, что этот автор также путает Федора Святославича с Федором Ржевским и что возможно у Федора Ржевского был младший брат - Юрий Юрьевич), который рано умер.
Тогда понятна логика Долгорукова и других источников, у которых Александр Нетша - внук Константина Ростиславича - по одним источникам от Юрия Константиновича, а по другим от Федора Константиновича (возможно это Федор Юрьевич Ржевский) - и от этого Федора Константиновича выводят также Юрия Федоровича. Возможно, что никакого Федора Константиновича не было и что и Нетшины и Монастыревы и Ржевские, Толбузины, Полевы и Еропкины, Березуйские - все они от Юрия Константиновича и его детей.

Константин Ростиславич безрукий—упомянут в статьях НПЛ под 1262 и 1268 г. Его смоленским уделом возможно были Ржева и Березуй.
кн. смоленский, витебский, сын Ростислава Мстиславича, в 1262 г. с сыном Александра Невского, Димитрием, тогда князем новгородским, ходил на ливонских немцев и участвовал во взятии Юрьева. В 1268 г. участвовал в знаменитой Раковорской битве. Последний раз он упоминается в 1292 году, когда с тремя другими представителями великого князя владимирского Дмитрия Александровича участвовал в переговорах с крестоносцами. Умер 1305 ?
= Евдокия, дочь Александра Невского.

1 поколение

Михаил Константинович, князь Витебский,
рижский магистрат направил жалобу в 1298/1300 г.

Юрий Константинович князь Ржевский Фоминский и Березуйский

2 поколение

Федор Юрьевич князь Ржевский +1348
Феодор - князь Ржевский, родственник князя Георгия (Юрия) Даниловича московского; в отсутствие его соперника, князя Михаила Ярославича тверского, был прислан в 1314 г. князем в Новгород, захватил тверских наместников и возбуждал вражду новгородцев к Михаилу; в 1316 г. побежденные и стесненные Михаилом новгородцы, по его требованию, выдали ему Федора.
Князь Юрий подыскал среди князей смоленского дома воинственного Федора Ржевского. Его ржевские владения граничили с тверскими землями. Вероятно, князь Федор имел какие-то земельные споры и личные счеты с Тверью. Он изъявил полную готовность сыграть предложенную ему рискованную роль, собрал отряд и стал ждать сигнала к выступлению. Между тем тверские наместники, подстегиваемые приказами, приходившими из Твери и от Михаила Ярославяча из Орды, до крайности усилили финансовое давление на новгородцев. Обстановка в городе накалялась. Тут подоспело известие о захвате «немцами» Корелы — новгородской крепости на западном побережье Ладожского озера: «Новгородци же с наместником Федором идоша на них. Очевидно, этот «наместник Федор» был главой тверской администрации в Новгороде. Покинув Новгород, он увел в поход и своих людей. Этим и воспользовался другой Федор — Ржевский. Сразу после сообщения о походе на Корелу Новгородская 1 летопись сообщает: «Того же лета приеха Федор Ржевьскыи в Новьгород от князя Юрья с Москвы, и изъима наместникы Михайловы, и держаша их в владычни дворе, а новгородцы с князем Федором поидоша на Волгу; и выиде князь Дмитрии Михаилович со Тфери и ста об ону сторону Волгы, и тако стояша и до замороза.По семь докончаша с Дмитрием мир, и оттоле послаша по князя Юрья на Москву, на всей воли новгородской; а сами възвратишася в Новьгород».По мнению Квашнина-Самарина, Ржевское княжество после конфискации его у Фёдора Юрьевича было передано его племяннику — Фёдору Константиновичу Меньшому, от сына которого Фёдора пошёл дворянский род Ржевских. А Фёдор Юрьевич стал наместником великого князя в Новгороде, где и умер в 1348 году. Его тело было похоронено в родовом селе Фоминское. Н.А.Астровым в 1872 г. описано надгробие удельного князя Феодора Юрьевича, в котором указана дата смерти князя - 1348 г. Внуки Фёдора лишились княжеского титула и стали родоначальниками дворянских родов Полевых и Еропкиных. В 1340 г. упомянут как Феодор Фоминский в перечне участников Смоленского похода Ивана Калиты.

Василий Юрьевич Березуйский

Константин Юрьевич князь Фоминский и Березуйский

Александр Федорович или Юрьевич Нетша (родоначальником Дмитриевых, Дмитриевых-Мамоновых и Даниловых) - сын Юрия Константиновича?? или Федора Юрьевича??
жил в 1-й половине XIV в., князем не писался и оставил сыновей, прозванием Нетшиных: Иван, родоначальник старшей ветви угасших дворян Нетшиных; Дмитрий, родоначальник дворян Дмитриевых-Мамоновых, Внуковых и угасших Даниловых; Семен, родоначальник младшей ветви угасших дворян Нетшиных.

Юрий Юрьевич - умер рано и потому вполне возможно, что о нем не осталось исторических сведений.

3 поколение

Александр Юрьевич Монастырь

Федор Константинович Красный
=Евпраксия Федоровна (дочь Федора Святославича)1346,

Федор Константинович Слепой

Федор Константинович Меньшой

Иван Васильевич Березуйский

4 поколение

Князь Василей Федорович Козловской.

Федор Федорович Ржевской.



Дмитрий Александрович монастырев


Василий Иванович Березуйский

5 поколение

Иван Федорович Толбузин . убит 1380
= дочь Дмитрия Монастырева
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2420
надо добавить Ивана Ржевского, командовавшего московской ратью в ростовской земле в 1363, видимо, внук Федора Юрьевича ржевского 1316 года. - Иван Остафьевич Яропка
Возможно, истиный родоначальник Ржевских
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Статья Соломина А.В.

Прикрепленный файл: File0001.jpg
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
2

Прикрепленный файл: File0002.jpg
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
3

Прикрепленный файл: File0003.jpg
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈