Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Тризны

Ищу информацию о роде Тризн, которые жили в Бобруйском уезде (Изабелино, Плиосовичи?), Быховском уезде Могилевской губернии.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
yurochka

yurochka

Мiнск, Беларусь
Сообщений: 3103
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9813
Андрэй Завіша (каля 1557 — люты 1604) — дзяржаўны дзяяч Вялікага Княства Літоўскага. Ваявода менскі (1596—1598), падскарбі вялікі літоўскі (з 1598).

Валодаў часткай маёнтку Бакшты, ад якога пісаўся «на Бакштах Завіша»[1].

Прадстаўнік шляхецкага роду Завішаў гербу «Лебедзь», сын Яна і Яўфіміі, княжны Вярэйскай.

Займаў шэраг высокіх дзяржаўных пасадаў. Выбіваў свой герб «Лебедзь» на літоўскіх траяках 1598—1603 гадоў.

Падбраўся шлюбам з Соф’я Валовіч, зь якой меў сыноў Крыштапа і Мікалая, а таксама дачок Барбару і Cоф’ю.



И теперь все совсем хорошо. shok.gif shok.gif shok.gif Софья Волович одновременно в двух ипостасях. Или их тоже две? или один из мужей умер? smile_030.gif

ет, это видимо таки тоже разные Софьи - все же разные годы
... pcwhack.gif
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12355
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8285
1554 г. Трызны - земяне волковысские.
Государь рассм. дело по их спору с мещанами.
Источник:
Сборник материалов, относящихся к истории панов-рады Великого Княжества Литовского
Малиновский И.А. с.367
Более о Тризнах в решении ничего нет. Там речь о праве мещан не исполнять требования земян.

Прикрепленный файл: 1.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
yurochka

yurochka

Мiнск, Беларусь
Сообщений: 3103
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9813

GrayRam написал:
[q]
[/q]
rose.gif

Исходя из того, что Петр Тризна - староста Бобруйский везде был мещанином, похоже что это может быть одна семья ... Теперь вопрос - как быть с Софьей Воловичевной? Если земяне - то могли быть и шляхтой, в принципе....
Остался встречный ход - посмотреть у Воловичей..... Был ли кто-то из дочерей замужем за Тризнами.... (почти очную ставку) shok.gif

В принципе, вывод, который я сделала - никто никогда из историков-архивистов в Тризнах последовательно не разбирался и они "гуляют" по документам и родословным как хотят. Исключение - Валерия...

Тогда и выслуженные имения могли бы иметь место. в Волковысском повете....
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12355
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8285

yurochka написал:
[q]
Если земяне - то могли быть и шляхтой, в принципе....
[/q]

В контексте приведенного мною документа термин земяне используется для обозначения крупных землевладельцев.
Здесь я полностью согласен с Владиславом.

Прикрепленный файл: 2.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
yurochka

yurochka

Мiнск, Беларусь
Сообщений: 3103
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9813


hug.gif спасибо! worthy.gif Может быть Вы знаете тех, кто занимается Воловичами? Вдруг dntknw.gif через Воловичей получится выйти на Тризн? Уж очень мне этот Петр с сыном Петром-Казимиром подходит

[q]
2/1. Петр Тризна. Владел им. Лепы Оршанского повета. Судился вместе с братом Яном и другими помещиками против Адама Петра Саковича воеводы Смоленского 18.1.1662 и 26.11.1664 г. в Новогрудской каденции Главного трибунала Великого княжества Литовского.
В поколении первом Петр Николаевич имел родного брата Яна

Петр Николаевич произвел на свет во втором поколении двоих сыновей двуименного Казимира-Криштофа и Александра.

4/2. Казимир Кшиштоф (Петрович) Тризна. † январь 1713 г. Судился 14.1.1668 года в Минской каденции Трибунала Великого княжества Литовского по делу о невозврате ему супругами Казимиром и Геленою из Величков Беликовичами 100 злотых. Приобрел 8.2.1700 г. у Иеронима Сокульского имение Крупневичи в Минском воеводстве.

Жалоба ясвойнского старосты пана А. Юдицкого на пана Казимира Криштофа Тризну, что бояре и подданные его местечка Дедиловичи Минского воеводства в 1655 г. во время московской окуппации ограбили двор его местечка Докшицы, от 3 июня 1662 г.
[/q]


Но в вышеобозначенных документах он Петр Казимир, хотя могли просто обозначить Петр как отчество.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12355
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8285
Так много вам написал, но не сохранил... пропало. Случайно удалил.
По новой набирать текст со сылками на первоисточник - тяжело.
Поэтому коротко.
Староста (что гродский, что земянский) - не мог быть мещанином.
Староста - первый вельможа короля, вершитель суда (он - правоприменитель, понимаете).
Далее - земянин, в отличие от шляхтича, был землевладельцем.
Сравните, еще в начале XIX в. в МК писали - "помещик Лаппа", в отличие от "шляхтич с. Закалье".
Бобруйск с 16 в. передавался во временное владение представителям наиболее могущественных шляхетских родов., в т.ч. Тризнам.
А уж имеют ли ваши Тризны отношение к бобруйским старостам или нет, судить вам из того объема доказательств, что вы имеете.

yurochka написал:
[q]
Петр Тризна - староста Бобруйский везде был мещанином,
[/q]

Славентное достоинство бобруйского старосты - исключено. Это ваша ошибка.

Энциклопедия ВКЛ т.1 с.274


Прикрепленный файл: 3.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25250
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21189

GrayRam написал:
[q]
Староста (что гродский, что земянский) - не мог быть мещанином.
[/q]

Первое значение слова мещанин (mieszczanin — горожанин) житель города=местечка, это еще не обозначение сословия.

Староста в ВКЛ мог определяться как мещанин в некоторых документах тех веков, как городской житель?

..........Власти ВКЛ ничего не имели против того, что у них образовалось и укреплялось свое местное, городское сословие свободных граждан, «среднее между дворянами и народом» [28,с.165,166]. Оно получило название «мещане». Их количество, особенно в 20-30-е гг. XVI века, значительно увеличилось. В нём находили выход бедные дворяне – к более материальному благополучию (ещё не установились шляхетские запреты на занятия ремеслом и торговлей), богатые крестьяне – к свободе, ремесленники и купцы к жизненным средствам: «…мещанство было лестницей, съ многочисленными ступенями, по которым вниз и вверх проходили и объединялись разные элементы литовского населенiя» [48,с.VI].
.......представители мещан были депутатами на сеймах ВКЛ, ....... В них принимали участие шляхта, бояре и мещане. Усиление авторитета мещан было обусловлено ростом населения и экономической составляющей городов.
Однако, усиливавшееся влиянии полонизованных кругов в ВКЛ, а также состоявшаяся Люблинская уния (1569) начинают кардинально менять общественно-политическую обстановку в белорусских городах...... заменой литовско-«русского» (белорусского) уклада на польский, лишением мещан политических прав.

Хотя это не относится к Петру Тризне - бобруйскому старосте a_003.gif




---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12355
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8285
Валерия!
Вас иногда заносит... 101.gif
А мне так было лень писать. Но ответить придется.
У нас первая четверть 17 в. - староста (державца, а еще раньше - тивун): это кто?
Городской житель?
Когда термины графство и староство - практически синонимы.
Староста - это наместник короля (великого князя), вельможа, обладавший судебной властью!
А в городе, где была магдебургия, имелся свой войтско-лавниковский суд...
Придется мне сделать опять справку по терминологии. дабы некоторые не блукали. a_003.gif
Но чуть позже.
Сейчас времени нет.
Источники могу назвать сразу:
Энциклопедия ВКЛ, История Беларуси в 6-ти томах, Словари юр. терминов Новицкого и Горбачевского.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25250
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21189
Я вам о первичном значение слова, а Вы мне о должностях cray.gif cray.gif .


GrayRam написал:
[q]
державца, а еще раньше - тивун
[/q]
- временный владелец и эконом государственного имения (державы) a_003.gif До XVI века назывался наместником или тиуном (название княжеского или боярского управляющего).
Державцы назначались из шляхты. Это ясно.

GrayRam написал:
[q]
Придется мне сделать опять справку по терминологии. дабы некоторые не блукали.
[/q]

Не надо справки cheer.gif
https://forum.vgd.ru/post/349/27054/p772434.htm#pp772434
и тут
http://bookfi.org/book/724911
можно скачать
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
yurochka

yurochka

Мiнск, Беларусь
Сообщений: 3103
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9813
valcha rose.gif
GrayRam rose.gif

Пока я усиленно работаю, тут такААя интересная дискуссия! присоединюсь уже дома! cheer.gif
Спасибо!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈