Тризны
Ищу информацию о роде Тризн, которые жили в Бобруйском уезде (Изабелино, Плиосовичи?), Быховском уезде Могилевской губернии.
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3103 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9813 | Наверх ##
27 марта 2014 2:00 27 марта 2014 2:06 Андрэй Завіша (каля 1557 — люты 1604) — дзяржаўны дзяяч Вялікага Княства Літоўскага. Ваявода менскі (1596—1598), падскарбі вялікі літоўскі (з 1598). Валодаў часткай маёнтку Бакшты, ад якога пісаўся «на Бакштах Завіша»[1]. Прадстаўнік шляхецкага роду Завішаў гербу «Лебедзь», сын Яна і Яўфіміі, княжны Вярэйскай. Займаў шэраг высокіх дзяржаўных пасадаў. Выбіваў свой герб «Лебедзь» на літоўскіх траяках 1598—1603 гадоў. Падбраўся шлюбам з Соф’я Валовіч, зь якой меў сыноў Крыштапа і Мікалая, а таксама дачок Барбару і Cоф’ю. И теперь все совсем хорошо. Софья Волович одновременно в двух ипостасях. Или их тоже две? или один из мужей умер?
ет, это видимо таки тоже разные Софьи - все же разные годы ... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
27 марта 2014 9:28 1554 г. Трызны - земяне волковысские. Государь рассм. дело по их спору с мещанами. Источник: Сборник материалов, относящихся к истории панов-рады Великого Княжества Литовского Малиновский И.А. с.367 Более о Тризнах в решении ничего нет. Там речь о праве мещан не исполнять требования земян.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3103 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9813 | Наверх ##
27 марта 2014 11:06 27 марта 2014 11:42 GrayRam написал: [q] [/q] Исходя из того, что Петр Тризна - староста Бобруйский везде был мещанином, похоже что это может быть одна семья ... Теперь вопрос - как быть с Софьей Воловичевной? Если земяне - то могли быть и шляхтой, в принципе.... Остался встречный ход - посмотреть у Воловичей..... Был ли кто-то из дочерей замужем за Тризнами.... (почти очную ставку) В принципе, вывод, который я сделала - никто никогда из историков-архивистов в Тризнах последовательно не разбирался и они "гуляют" по документам и родословным как хотят. Исключение - Валерия... Тогда и выслуженные имения могли бы иметь место. в Волковысском повете.... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
27 марта 2014 12:38 yurochka написал: [q] Если земяне - то могли быть и шляхтой, в принципе.... [/q]
В контексте приведенного мною документа термин земяне используется для обозначения крупных землевладельцев. Здесь я полностью согласен с Владиславом.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3103 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9813 | Наверх ##
27 марта 2014 13:08  спасибо!  Может быть Вы знаете тех, кто занимается Воловичами? Вдруг  через Воловичей получится выйти на Тризн? Уж очень мне этот Петр с сыном Петром-Казимиром подходит [q] 2/1. Петр Тризна. Владел им. Лепы Оршанского повета. Судился вместе с братом Яном и другими помещиками против Адама Петра Саковича воеводы Смоленского 18.1.1662 и 26.11.1664 г. в Новогрудской каденции Главного трибунала Великого княжества Литовского. В поколении первом Петр Николаевич имел родного брата Яна
Петр Николаевич произвел на свет во втором поколении двоих сыновей двуименного Казимира-Криштофа и Александра.
4/2. Казимир Кшиштоф (Петрович) Тризна. † январь 1713 г. Судился 14.1.1668 года в Минской каденции Трибунала Великого княжества Литовского по делу о невозврате ему супругами Казимиром и Геленою из Величков Беликовичами 100 злотых. Приобрел 8.2.1700 г. у Иеронима Сокульского имение Крупневичи в Минском воеводстве.
Жалоба ясвойнского старосты пана А. Юдицкого на пана Казимира Криштофа Тризну, что бояре и подданные его местечка Дедиловичи Минского воеводства в 1655 г. во время московской окуппации ограбили двор его местечка Докшицы, от 3 июня 1662 г.[/q]
Но в вышеобозначенных документах он Петр Казимир, хотя могли просто обозначить Петр как отчество. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
27 марта 2014 13:51 3 апреля 2014 8:19 Так много вам написал, но не сохранил... пропало. Случайно удалил. По новой набирать текст со сылками на первоисточник - тяжело. Поэтому коротко. Староста (что гродский, что земянский) - не мог быть мещанином. Староста - первый вельможа короля, вершитель суда (он - правоприменитель, понимаете). Далее - земянин, в отличие от шляхтича, был землевладельцем. Сравните, еще в начале XIX в. в МК писали - "помещик Лаппа", в отличие от "шляхтич с. Закалье". Бобруйск с 16 в. передавался во временное владение представителям наиболее могущественных шляхетских родов., в т.ч. Тризнам. А уж имеют ли ваши Тризны отношение к бобруйским старостам или нет, судить вам из того объема доказательств, что вы имеете. yurochka написал: [q] Петр Тризна - староста Бобруйский везде был мещанином,[/q]
Славентное достоинство бобруйского старосты - исключено. Это ваша ошибка. Энциклопедия ВКЛ т.1 с.274
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25250 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21189 | Наверх ##
27 марта 2014 15:18 27 марта 2014 15:24 GrayRam написал: [q] Староста (что гродский, что земянский) - не мог быть мещанином.[/q]
Первое значение слова мещанин (mieszczanin — горожанин) житель города= местечка, это еще не обозначение сословия. Староста в ВКЛ мог определяться как мещанин в некоторых документах тех веков, как городской житель? ..........Власти ВКЛ ничего не имели против того, что у них образовалось и укреплялось свое местное, городское сословие свободных граждан, «среднее между дворянами и народом» [28,с.165,166]. Оно получило название «мещане». Их количество, особенно в 20-30-е гг. XVI века, значительно увеличилось. В нём находили выход бедные дворяне – к более материальному благополучию (ещё не установились шляхетские запреты на занятия ремеслом и торговлей), богатые крестьяне – к свободе, ремесленники и купцы к жизненным средствам: «…мещанство было лестницей, съ многочисленными ступенями, по которым вниз и вверх проходили и объединялись разные элементы литовского населенiя» [48,с.VI]. ....... представители мещан были депутатами на сеймах ВКЛ, ....... В них принимали участие шляхта, бояре и мещане. Усиление авторитета мещан было обусловлено ростом населения и экономической составляющей городов. Однако, усиливавшееся влиянии полонизованных кругов в ВКЛ, а также состоявшаяся Люблинская уния (1569) начинают кардинально менять общественно-политическую обстановку в белорусских городах...... заменой литовско-«русского» (белорусского) уклада на польский, лишением мещан политических прав. Хотя это не относится к Петру Тризне - бобруйскому старосте --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12355 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8285 | Наверх ##
27 марта 2014 15:45 Валерия! Вас иногда заносит... А мне так было лень писать. Но ответить придется. У нас первая четверть 17 в. - староста (державца, а еще раньше - тивун): это кто? Городской житель? Когда термины графство и староство - практически синонимы. Староста - это наместник короля (великого князя), вельможа, обладавший судебной властью! А в городе, где была магдебургия, имелся свой войтско-лавниковский суд... Придется мне сделать опять справку по терминологии. дабы некоторые не блукали. Но чуть позже. Сейчас времени нет. Источники могу назвать сразу: Энциклопедия ВКЛ, История Беларуси в 6-ти томах, Словари юр. терминов Новицкого и Горбачевского. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25250 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21189 | Наверх ##
27 марта 2014 17:20 27 марта 2014 17:28 Я вам о первичном значение слова, а Вы мне о должностях  . GrayRam написал: [q] державца, а еще раньше - тивун[/q]
- временный владелец и эконом государственного имения (державы)  До XVI века назывался наместником или тиуном (название княжеского или боярского управляющего). Державцы назначались из шляхты. Это ясно. GrayRam написал: [q] Придется мне сделать опять справку по терминологии. дабы некоторые не блукали. [/q]
Не надо справки https://forum.vgd.ru/post/349/27054/p772434.htm#pp772434и тут http://bookfi.org/book/724911можно скачать --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3103 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9813 | Наверх ##
27 марта 2014 18:04 valcha GrayRam Пока я усиленно работаю, тут такААя интересная дискуссия! присоединюсь уже дома! Спасибо! | | |
|