Тризны

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Piotr Tryzna (lu.43980) ca 1560 & Anna ks. Massalska h. Massalski (lu.43979) ca 1570

https://forum.vgd.ru/post/1000/40516/p1009365.htm........В начале XVII в. Петр Тризна, бобруйский староста, вместе со своей женой Анной Моссальской, внес выкуп королевской казне и получил право пожизненно владеть староством.
Пётр и Анна внесли не равные суммы за владение волостью, и - соответственно - владели не одинаковым числом дворов и деревень.
Совместно они владели так называемым Брожским двором с рядом сёл и главной усадьбой в Броже.
Другой двор, Ольса, в 1622 г. после смерти Николая Заршенского указом земского подскарбия Кшиштофа Нарушевича перешло Петру Тризне и его жене за определенную сумму.
Анна Тризна (Моссальская) имела права только на деревни Ольса, Бёрда, Илейчицы, Волосовичи, Польковичи.
Самому Петру Тризне в Виленской половине староства принадлежали деревни Демидковичи и Кольчицы, а в Трокской половине - двор яснопольский с деревнями Мышковичи, Тейковичи, Комичи, Глубоковичи, Павловичи, Дворониновичи, Михалево, Плесы (одни и вторые), Ковалево, Овсимовичи, Воротынь, Витлин, Качеричи.
Его дочери, жене Самуила Паца, Петронелле (Тризневой Самуэлевой Пацевой), принадлежал Двор Паричский с деревнями Паричи, Кнышевичи, Секеричи, Чернин, Лошевичи, Паганцы, Здудичи, Чырковичи, Шатиловичи, а после смерти её мужа Самюэля ей достались и его любоничские села - Козуличи, Подречье, Сергеевичи, Морховичи, Власовичи, Белевичи, Кострище

http://www.parichi.by/articles/6/40/

[q]
У 1630 г. у Бабруйску ўзнікла рэзідэнцыя Ордэна езуітаў. Адным з вынікаў яе дзейнасці стала заснаванне каталіцкіх касцёлаў і парафій на Ніжняй Бярэзіне. У матэрыяле «Бабруйская езуіцкая рэзідэнцыя», змешчаным у Энцыклапедыі гісторыі Беларусі (ЭГБ), адзначана: «У 1638 нашчадкі Трызны аддалі езуітам вёску Дваранавічы з уніяцкай царквой, пабудавалі касцёлы ў вёсках Гарбацэвічы і Шацілкі, якія ў 1643 падараваў ордэну шляхціц Пётра Суляціцкі [8].»

Найперш удакладнім, што названыя ў ЭГБ Дваранавічы – гэта, безумоўна, Дваранінавічы, цяпер вёскі Старыя і Новыя Дваранінавічы ў Паўлавіцкім сельскім Савеце Кіраўскага раёна [13]. Гарбацэвічы – вёска, цяпер цэнтр с/Савета ў Бабруйскім раёне [14]. У XVII ст. Дваранінавічы і Шацілкі знаходзіліся ў Бабруйскай воласці (старостве), а згаданы вышэй Пётр Трызна быў яго старастам.

Звернемся да польскіх публікацый на гэтую тэму. У 1996 г. Ордэн езуітаў выдаў у Кракаве «Энцыклапедыю ведаў аб езуітах на польскіх і літоўскіх землях, 1564 – 1995» (літоўскімі тут названы землі былога ВКЛ, у т. л. Беларусі). У артыкуле «Бабруйск» падаюцца наступныя звесткі: «Пастаянная рэзідэнцыя (езуітаў – Т. М.) у Бабруйску адкрыта ў 1630 годзе. Сын Пятра Трызны, Пётр Казімір са сваёй жонкай Соф'яй Валавічоўнай, запісаў для місіі маёнткі Гарбацэвічы, Рыння і Стайла. Фонд пашырыў у 1634 Пётр Сулятыцкі запісам вёскі Шацілкі, а ў 1640 Стэфан Шпількоўскі запісам вёскі Кабылянка [18].»

У артыкуле «Гарбацэвічы» гаворыцца: «Гарбацэвічы, былы Рэчыцкі павет – маёнтак і місіянерская станцыя Бабруйскай рэзідэнцыі, каля 1630 – 1773. Маёнтак запісаны каля 1630 Пятром Казімірам Трызнам, бабруйскім старастам. Езуіты пабудавалі тут сваю капліцу, якая, пасля разбуральнай вайны ў пачатку XVIII ст. (каля 1726) была перабудавана з дрэва. Яна адносілася да парафіі ў Бабруйску. Існавала яшчэ ў пачатку XX ст. [20]»
Акрэслім, у чым адрозненне гэтых звестак ад тых, што прыведзены ў ЭГБ. Па-першае, П. Суляціцкі перадаў Ордэну толькі ўладанне ў Шацілавічах, а ў Гарбацэвічах перадалі Пётр Казімір Трызна з жонкай. Па-другое, уладанне ў Шацілавічах было перададзена ў 1634 г., а не ў 1643 (цяпер відавочна, што 1643 г. у ЭГБ – гэта памылка ад лічбы 1634). Па-трэцяе, касцёл у Шацілавічах быў пабудаваны каля 1650 г., а не ў 1638. Прычым касцёл у Шацілавічах і капліца ў Гарбацэвічах пабудаваныя езуітамі, аб удзеле Трызнаў тут не згадваецца.
[/q]

Так может два Петра Тризы - один с женой Анной Массальской и дочерью , а второй, Петр Тризна - с сыном? и жили они в разное время. Второй Петр Тризна( GrayRamЛеонид, спасибо за ссылочку+) с сыном Петром Казимиром, который с моими-то в принципе и совпадает ...

Андрэй Завіша (каля 1557 — люты 1604) — дзяржаўны дзяяч Вялікага Княства Літоўскага. Ваявода менскі (1596—1598), падскарбі вялікі літоўскі (з 1598).

Валодаў часткай маёнтку Бакшты, ад якога пісаўся «на Бакштах Завіша»[1].

Прадстаўнік шляхецкага роду Завішаў гербу «Лебедзь», сын Яна і Яўфіміі, княжны Вярэйскай.

Займаў шэраг высокіх дзяржаўных пасадаў. Выбіваў свой герб «Лебедзь» на літоўскіх траяках 1598—1603 гадоў.

Падбраўся шлюбам з Соф’я Валовіч, зь якой меў сыноў Крыштапа і Мікалая, а таксама дачок Барбару і Cоф’ю.

И теперь все совсем хорошо.

Софья Волович одновременно в двух ипостасях. Или их тоже две? или один из мужей умер?

ет, это видимо таки тоже разные Софьи - все же разные годы ...

1554 г. Трызны - земяне волковысские.
Государь рассм. дело по их спору с мещанами.
Источник:
Сборник материалов, относящихся к истории панов-рады Великого Княжества Литовского
Малиновский И.А. с.367
Более о Тризнах в решении ничего нет. Там речь о праве мещан не исполнять требования земян.

GrayRam написал:

[q]
[/q]

Исходя из того, что Петр Тризна - староста Бобруйский везде был мещанином, похоже что это может быть одна семья ... Теперь вопрос - как быть с Софьей Воловичевной? Если земяне - то могли быть и шляхтой, в принципе....
Остался встречный ход - посмотреть у Воловичей..... Был ли кто-то из дочерей замужем за Тризнами.... (почти очную ставку)

В принципе, вывод, который я сделала - никто никогда из историков-архивистов в Тризнах последовательно не разбирался и они "гуляют" по документам и родословным как хотят. Исключение - Валерия...

Тогда и выслуженные имения могли бы иметь место. в Волковысском повете....

yurochka написал:

[q]
Если земяне - то могли быть и шляхтой, в принципе....
[/q]

В контексте приведенного мною документа термин земяне используется для обозначения крупных землевладельцев.
Здесь я полностью согласен с Владиславом.

спасибо!

Может быть Вы знаете тех, кто занимается Воловичами? Вдруг

через Воловичей получится выйти на Тризн? Уж очень мне этот Петр с сыном Петром-Казимиром подходит

[q]
2/1. Петр Тризна. Владел им. Лепы Оршанского повета. Судился вместе с братом Яном и другими помещиками против Адама Петра Саковича воеводы Смоленского 18.1.1662 и 26.11.1664 г. в Новогрудской каденции Главного трибунала Великого княжества Литовского.
В поколении первом Петр Николаевич имел родного брата Яна

Петр Николаевич произвел на свет во втором поколении двоих сыновей двуименного Казимира-Криштофа и Александра.

4/2. Казимир Кшиштоф (Петрович) Тризна. † январь 1713 г. Судился 14.1.1668 года в Минской каденции Трибунала Великого княжества Литовского по делу о невозврате ему супругами Казимиром и Геленою из Величков Беликовичами 100 злотых. Приобрел 8.2.1700 г. у Иеронима Сокульского имение Крупневичи в Минском воеводстве.

Жалоба ясвойнского старосты пана А. Юдицкого на пана Казимира Криштофа Тризну, что бояре и подданные его местечка Дедиловичи Минского воеводства в 1655 г. во время московской окуппации ограбили двор его местечка Докшицы, от 3 июня 1662 г.
[/q]

Но в вышеобозначенных документах он Петр Казимир, хотя могли просто обозначить Петр как отчество.

Так много вам написал, но не сохранил... пропало. Случайно удалил.
По новой набирать текст со сылками на первоисточник - тяжело.
Поэтому коротко.
Староста (что гродский, что земянский) - не мог быть мещанином.
Староста - первый вельможа короля, вершитель суда (он - правоприменитель, понимаете).
Далее - земянин, в отличие от шляхтича, был землевладельцем.
Сравните, еще в начале XIX в. в МК писали - "помещик Лаппа", в отличие от "шляхтич с. Закалье".
Бобруйск с 16 в. передавался во временное владение представителям наиболее могущественных шляхетских родов., в т.ч. Тризнам.
А уж имеют ли ваши Тризны отношение к бобруйским старостам или нет, судить вам из того объема доказательств, что вы имеете.

yurochka написал:

[q]
Петр Тризна - староста Бобруйский везде был мещанином,
[/q]

Славентное достоинство бобруйского старосты - исключено. Это ваша ошибка.

Энциклопедия ВКЛ т.1 с.274

GrayRam написал:

[q]
Староста (что гродский, что земянский) - не мог быть мещанином.
[/q]

Первое значение слова мещанин (mieszczanin — горожанин) житель города=местечка, это еще не обозначение сословия.

Староста в ВКЛ мог определяться как мещанин в некоторых документах тех веков, как городской житель?

..........Власти ВКЛ ничего не имели против того, что у них образовалось и укреплялось свое местное, городское сословие свободных граждан, «среднее между дворянами и народом» [28,с.165,166]. Оно получило название «мещане». Их количество, особенно в 20-30-е гг. XVI века, значительно увеличилось. В нём находили выход бедные дворяне – к более материальному благополучию (ещё не установились шляхетские запреты на занятия ремеслом и торговлей), богатые крестьяне – к свободе, ремесленники и купцы к жизненным средствам: «…мещанство было лестницей, съ многочисленными ступенями, по которым вниз и вверх проходили и объединялись разные элементы литовского населенiя» [48,с.VI].
.......представители мещан были депутатами на сеймах ВКЛ, ....... В них принимали участие шляхта, бояре и мещане. Усиление авторитета мещан было обусловлено ростом населения и экономической составляющей городов.
Однако, усиливавшееся влиянии полонизованных кругов в ВКЛ, а также состоявшаяся Люблинская уния (1569) начинают кардинально менять общественно-политическую обстановку в белорусских городах...... заменой литовско-«русского» (белорусского) уклада на польский, лишением мещан политических прав.

Хотя это не относится к Петру Тризне - бобруйскому старосте

Валерия!
Вас иногда заносит...

А мне так было лень писать. Но ответить придется.
У нас первая четверть 17 в. - староста (державца, а еще раньше - тивун): это кто?
Городской житель?
Когда термины графство и староство - практически синонимы.
Староста - это наместник короля (великого князя), вельможа, обладавший судебной властью!
А в городе, где была магдебургия, имелся свой войтско-лавниковский суд...
Придется мне сделать опять справку по терминологии. дабы некоторые не блукали.

Но чуть позже.
Сейчас времени нет.
Источники могу назвать сразу:
Энциклопедия ВКЛ, История Беларуси в 6-ти томах, Словари юр. терминов Новицкого и Горбачевского.

Я вам о первичном значение слова, а Вы мне о должностях

.

GrayRam написал:

[q]
державца, а еще раньше - тивун
[/q]

- временный владелец и эконом государственного имения (державы)

До XVI века назывался наместником или тиуном (название княжеского или боярского управляющего).
Державцы назначались из шляхты. Это ясно.

GrayRam написал:

[q]
Придется мне сделать опять справку по терминологии. дабы некоторые не блукали.
[/q]

Не надо справки

https://forum.vgd.ru/post/349/27054/p772434.htm#pp772434
и тут
http://bookfi.org/book/724911
можно скачать

Ищу информацию о роде Тризн, которые жили в Бобруйском уезде (Изабелино, Плиосовичи?), Быховском уезде Могилевской губернии.